Resposta bereana: Quem é o verdadeiro Deus de I João 5:20?

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Gostaria de colaborar com um comentário sobre 1 João 5:20, pois muitos que defendem a doutrina da trindade usam-no para confundir a cabeça das pessoas, tentando sugerir que o texto em questão é uma declaração de que Jesus é o ÚNICO Deus verdadeiro, concluindo que Ele e o PAI são a mesma pessoa!

Vamos ao texto: “E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, Isto é , em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna”. 1 João 5:20 ARC

Os trinitarianos usam o final do texto que diz: “… isto é, em seu filho Jesus Cristo. Este é o Verdadeiro Deus e a vida Eterna”, para fundamentar o pensamento de que Jesus é o Verdadeiro Deus, concluindo que o Filho e o Pai são a mesma pessoa, contráriando o próprio pensamento trinitariano tradicional de três pessoas unidas formando uma só divindade, e apoiando a teoria unicista, que defende a idéia de uma só pessoa divina, manifesta em três formas diferentes.

O fato é que tanto a teoria trinitariana tradicional quanto a idéia unicista, ambas, não respondem uma grande quantidade de indagações que permanecem na mente dos pesquisadores da verdade.

Como podemos entender o texto de I João 5:20, sem contrariar por exemplo , a verdade declarada em I Timóteo 2:5?

Vamos analisá-lo em partes, seguindo a regra bíblica de consulta a outos textos, para compreensão correta de um texto de difícil interpretação.:

1° parte – “E sabemos que já o Filho de Deus é vindo”,

Veja que aqui não há espaço para dúvidas …. O Filho de Deus é vindo.
Claramente vemos uma pessoa bem distinta aqui. A pessoa, Filho de Deus. Mas, é impossível negar que o Pai enviou o Filho. Dezenas de textos bíblicos comprovam a verdade de que o Filho foi enviado pelo Pai, pois, como poderia enviar a si mesmo? Veja abaixo exemplos bíblicos, alguns dos quais escritos pelo próprio João.

João 3:17 – “Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele”.

1João 4:9-10 – “Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco: que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos. Nisto está o amor: não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que ele nos amou a nós, e enviou seu Filho como propiciação pelos nossos pecados”.

Mat 21:37 – “Por último enviou-lhes seu filho, dizendo: A meu filho terão respeito”.

1João 4:14 – “E nós temos visto, e testificamos que o Pai enviou seu Filho como Salvador do mundo.”

João 10:36 – “àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, dizeis vós: Blasfemas; porque eu disse: Sou Filho de Deus?”

João 8:42 “Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.”

E muitos outros textos.

2° Parte – “…e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro…”

Aqui vemos claramente que O

Filho enviado de Deus veio e nos DEU ENTENDIMENTO para conhecermos o que é verdadeiro.

Agora veja que interessante:

João 17:3 – “E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, como o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, aquele que tu enviaste.”

Esse texto contém as duas partes que estamos estudando.

1 – e a Jesus Cristo que tu (Pai) enviaste
2 – Que te conheçam (entendam) a ti (o Pai) como o único Deus verdadeiro

João 15:15 – “Já vos não chamarei servos, porque o servo não sabe o que faz o seu senhor; mas tenho-vos chamado amigos, porque tudo quanto ouvi de meu Pai vos tenho feito conhecer.”

João 17:26 – “E Eu lhes fiz conhecer o teu nome, e lho farei conhecer mais, para que o amor com que me tens amado esteja neles, e eu neles esteja”.

João 17:8 – “Porque lhes dei as palavras que tu me deste; e eles as receberam ; e têm verdadeiramente conhecido que saí de Ti; e creram que me enviaste.”

Veja a clareza, Jesus aqui diz que ensinou as palavras de DEUS, que em essência é reconhecer que Ele é o Messias ENVIADO de DEUS!
Tão simples, tão claro!! …….fica ainda o conselho do Mestre:

João 5:42-43 “Mas bem vos conheço, que não tendes em vós o amor de DEUS
Eu vim em nome de meu Pai, e não me aceitais, se outro vier em seu próprio nome, a esse aceitareis.”

3° Parte – “… e no que é verdadeiro estamos, Isto é , em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.”

Agora veja aqui a versão da bíblia Pastoral da CNBB.

1 João 5:20 – “Sabemos que o Filho de Deus veio e nos deu inteligência para conhecermos o Deus verdadeiro. E nós estamos com o Verdadeiro, graças a seu Filho Jesus Cristo. Este é o Deus verdadeiro e a Vida eterna”.

Repare que :

1 – “Sabemos que o Filho de Deus veio e nos deu inteligência”.
2 – “… para conhecermos o Deus verdadeiro.”

3 – “E nós estamos com o Verdadeiro…”
4 – “… graças a seu Filho Jesus Cristo.”

5 – “Este é o Deus verdadeiro” (PAI) “e a Vida eterna”. (conhecimento trazido pelo filho acerca do verdadeiro Deus).

João 17:3 – “E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, como o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, aquele que tu enviaste.”

Por que graças a seu filho Jesus Cristo?

Por que foi somente por meio de Jesus que o homem passou a conhecer melhor a Deus, sendo assim a vida Eterna consiste em crer que Jesus é o enviado do DEUS Verdadeiro… “Eu Sou o caminho a verdade e a vida e ninguém vem ao Pai se não Por mim….”

Romanos 15:6 “Para que concordes, a uma boca, glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo”.

O Texto de I João 5:20 não diz: Jesus é o Deus verdadeiro! Uma declaração direta, não é mesmo? (verdadeiro aqui = único)

Pelo contrário, o que o texto diz na verdade é:

Estamos No verdadeiro Graças a Jesus Cristo, certo?

I Timóteo 2:5 “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem”.

Veja também que muitos textos indicam que o próprio Jesus é a vida Eterna, confirmando que esse texto de João que está sendo estudado é na verdade uma síntese do evangelho da salvação, apontando que o homem deve reconhecer o Pai por único DEUS (uma pessoa distinta e Pai de Jesus) e o próprio Jesus como a vida eterna, sendo ele o caminho ou a ponte que conduz ao PAI!

Tito 1:2 “Em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos; ”

1 João 1:2 “Porque a vida foi manifestada, e nós a vimos, e testificamos dela, e vos anunciamos a vida eterna, que estava com o Pai, e nos foi manifestada;”

João 14:6 “Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.”

I João 2:23-25 “Qualquer que nega o Filho, também não tem o Pai; mas aquele que confessa o Filho, tem também o Pai. Portanto, o que desde o princípio ouvistes permaneça em vós. Se em vós permanecer o que desde o princípio ouvistes, também permanecereis no Filho e no Pai. E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.”

1 Pedro 1:3 “Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que, segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança, pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,”

Colaboração de Robson Cruse, para o site: http://www.adventistas-bereanos.com.br

39 ideias sobre “Resposta bereana: Quem é o verdadeiro Deus de I João 5:20?

  1. PORQUE NELE HABITA TODA A PLENITUDE DA DIVINDADE(COL. 2:9). E AI VÃO DIZER O QUE AGORA?
    No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.João 1:1
    Dos quais são os pais, e dos quais é Cristo segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito eternamente. Amém. Romanos 9:5
    Aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do grande Deus e nosso Senhor Jesus Cristo; Tito 2:13
    E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas. Atos 3:15
    Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente. João 5:19
    Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz. Isaías 9:6

    Eu e o Pai somos um. João 10:30
    E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu! João 20:28

    QUEM PERDOAVA OS PECADOS? CRISTO
    QUEM PERDOA PECADOS SENÃO DEUS.

    ESTUDEM UM POUCO MAIS E VÃO APRENDER E OREM A DEUS, BUSQUE ELE.

  2. É muio fácil entender a divindade de Cristo, por exemplo, as escrituras diz que, quem está em Cristo, nova criatura é, 2 Coríntios 5:17, e, se aquele quem está em Cristo, é uma nova criatura, é obvio que Cristo tinha era mais que ser Deus mesmo, o Deus Criador, como nós podemos ver em Hebreus 1:10.
    Porque uma pessoa jamais ela poderia ser uma nova criatura se não fosse no Criador, até mesmo espiritualmente falando, porque caso o contrário, não faria sentido, e iria contra a divindade do Pai Criador.
    Porque a pessoa nascendo da água e do Espírito, como nós podemos ver em João 3:5-6, 1João 2:29, isso quando nós praticamos a justiça, e, se Cristo não fosse Deus, o Espírito, assim também como é conhecido Deus, por ele ser Espírito, com base em João 4:24 e 2 Coríntios 3:17, não faria sentido nenhum, para que, se uma pessoa tivesse que deixar da sua velha natureza, para ser uma nova criatura em uma outra criatura, não existe isso, porque era mesmo que aquela pessoa tivesse nascido da carne e não do Espírito ( que é Cristo, Deus ), e, logo ela não poderia pertencer a Cristo, conforme Romanos 8:9, ao contrário do sentido de Romanos 8:1, que é quem nós estamos, que é em Cristo, ligando com base em 1João 5:20.
    Por isso que João pela sabedoria que Jesus Cristo deu a ele, não teve como negar, falando dele como nosso verdadeiro Deus, que é em quem nós estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida Eterna.”
    E um fato importante disso, que logo no começo desse versículo, João fala: ” E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, E NOS DEU ENTENDIMENTO para que conheçamos AO VERDADEIRO…” com base em Apocalipse 3:7, quando o mesmo disse: “O QUE É VERDADEIRO, ou AQUELE QUE É VERDADEIRO.”
    Fica uma pergunta quem é quem nos dá todas as coisas, inclusive a sabedoria, o entendimento???
    Veja em Atos 17:24-25, quem é aquele chamado de Senhor com base em Efésios 4:5, que é quem nos dá todas as coisa, e que, em Colossenses 2:2-3, é em Cristo que estão escondido todos os tesouros da ciência e da sabedoria, e com isso o Deus verdadeiro ficaria aonde???

    Deixo dois versículos para meditação dos irmãos.

    Admiro-me de que vocês estejam abandonando tão rapidamente aquele que os chamou pela graça de Cristo, para seguirem outro evangelho
    que, na realidade, não é o evangelho. O que ocorre é que algumas pessoas os estão perturbando, querendo perverter o evangelho de Cristo.
    Gálatas 1:6-7

    Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
    Gálatas 1:8

    O VERDADEIRO DEUS É CRISTO!!!

  3. Primeiramente antes de responder a questao de ser Jesus Deus ou nao queria responder uma outra questao cara voce Edvaldo da Rocha Pinto é porque eu sou cristao por isso nao vou ti ofender mas sinceramente vc é um instrumento usado pelo diabo , pelo jeito nao estudas as escrituras pois como pode afirmar que ninguem estava participando na criacao se em genesis 1 : 26 diz assim “E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.” ora si diz “façamos” como pode ser apenas uma pessoa tem lógica. Ainda por cima disse que alguem em sa juizo diria isso pois é irmao eu aki ooo to falando isso com base biblica e tem mas . Quanto á duvida se Jesus é Deus Filho hebreus dá resposta alias os mesmos versiculos usado pelo irmao que editou os textos ,,,vamos confirir versiculos seguintes:
    hebreus 1: 6 ” E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.” querido a biblia é clara quem somente deve receber adoracao ? resposta quem faz parte da divindade e nao esquecem que joao no momento da visao de revelacao (apocalipse) em uma circunstancia foi adorar um anjo que lhe apareceu a qual o anjo disse adora apenas a Deus . Ora convenhamos se apenas Deus é adorado entao concluimos por essa evidencia que Jesus tbm faz parte da Divindade de Deus pois foi adorado.
    Alem do mais Jesus nunca rejeitou adoracao de nenhuma pessoa que foi curada por ele mesmo e tem mas.. Porque quando na ocasiao da sua ressurreicao, depois dEle ter aparecido aos 10 discipulos e as mulheres (isto porque Tome nao estava presente na ocasiao e Judas ja tinha suicidado) depois foram relatar isso á Tome . pergunto qual foi a sua reacção -“Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
    E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!”
    João 20:27,28- Ora se o seu discipulo tivesse errado em chamar Jesus de Deus ,com certeza o seu Mestre teria repreendido de idolatria assim como fez a Pedro quando nao queria que Ele fosse a Jerusalém para morrer pela humanidade.
    Mas triste é notar que irmaos que se dizem examinadores das escrituras passou em cima dum versiculo a qual ele nao mensionou apesar de fazer parte de hebreus capitulo 1-Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
    Hebreus 1:5-Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
    Hebreus 1:8 Ora aqui podemos ver que o proprio Deus Jeová o Pai chamou o seu Filho de Deus. queridos a razão porque Jesus afirmou ser ele menor que o Pai é claro por varios motivos a qual 1 é exaltacao do Pai assim como o Pai tinha exaltado ele – Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer.
    E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
    João 17:4,5. A razao de Ele ser Filho nao quer dizer que nao faz parte da Divindade -6 Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.Isaias 9:6. O proprio Isaias ja tinha profetizado que o Filho iria nascer e que recebera o nome de Deus forte e Pai da eternidade conforme confirmado por Paulo e Joao – joao 1:3 e 4.
    Quanto a questao de Cristo ser menor que o Pai nao alega ser ele nao Deus (nao fazendo parte da Soberania Divina) porque ele quando nasceu aqui na terra estava com natureza humana e natureza divina tbm até porque realizava grandes milagres e tbm afirmou possuir autoridade de perdoar (ora quem pode perdoar se nao Deus ? ta vendo? por essa razao os farizeus queriam varias vezes apedreja- lo pois afirma ser Filho de DEUS fazendo assim mesmo de Deus). Portanto se por se tornar carne (conforme afirmou Paulo no texto seguinte ) não O desse direito de ser Deus Filho então o proprio Paulo pecou ao afirmar o seguinte-Mas em certo lugar testificou alguém, dizendo:Que é o homem, para que dele te lembres?Ou o filho do homem, para que o visites?
    Tu o fizeste um pouco menor do que os anjos,De glória e de honra o coroaste,E o constituíste sobre as obras de tuas mãos;
    Hebreus 2:6,7e 9 Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus que fora feito um pouco menor do que os anjos, por causa da paixão da morte, para que, pela graça de Deus, provasse a morte por todos.Repare no verso 9 Paulo afirmou que Jesus fora feito menor de que os anjos ?? opsi entao paulo contradiz a si mesmo pois em hebreus 1 disse ser maior que os anjos? ohh entao é aqui que vemos que é importante ver versiculos no seu todo e nao apenas pegar um versiculos isolado para basear nossa apologética ! O versiculo continuou dizendo que foi por causa da paixão da morte sendo assim deu a si mesmo para a humanidade- tito 2:14.
    Ora pois temos motivo de sobra para acreditar na Divina Pessoa de Jesus até pelo que mi lembro o unico sangue que remiu a humanidade caida foi o sangue de Jesus e nao de um anjo pois Paulo afirmou nem anjos poderia salvar o homem ,ora se Jesus fosse anjo feito pela mão de Deus o seu sangue nao seria aceite para a remissão. Jesus não foi criado mas sim foi gerado “gerado” procedeu do proprio esse é um misterio ora nenhum anjo foi gerado mas sim foi criado por essa razao sao designado de criaturas ou espiritos adoradores de Jesus.

    • Um Deus, que tem outro Deus acima dele, não é o Deus Altíssimo, Todo-Poderoso, mas apenas Filho dEle, de quem recebe autoridade e poder. Leia Hebreus 1:5-9.

    • Meu amado irmão , não se preocupe , pode ofender-me e, já ofendeu-me pensou no coração , é já praticou ,DEUS lhe perdoe os impropérios aplicado a mim . ti amo ! Agora vamos a Bíblia , se pelo fato de DEUS ter usado verbos e pronomes no plural faz dele uma trindade . o que dizer de Artaxerxes , que também usou um pronome plural para referir-se a si mesmo veja :

      A carta que NOS enviastes foi lida na minha presença , Esdras 4: 18 . Seria este rei também uma trindade ? Veja esse outro texto de Roboão , filho de Salomão ,

      Que aconselhais vós que RESPONDAMOS a este povo […] 1 Reis 12 : 9 seria Roboão uma trindade , por ter usado o verbo no plural pra realizar uma ação sozinho . veja mais esse texto :

      Enquanto lhe falava o profeta , disse-lhe o rei : Acaso te pusemos por conselheiro do rei ? […] Seria o rei Amasias também uma trindade ? pelo fato de usar o verbo no plural para referi-se a si mesmo ?

      veja mais esse texto : Este é o sonho , e também a sua interpretação DIREMOS ao rei , Daniel por acaso era uma trindade ? pelo fato de usar o verbo no plural para indicar uma ação que ele só ia realizar?

      Dizem os entendidos que esta forma de plural é chamado de plural majestático , ou de majestade será ficou claro ?

      E se o querido irmão tiver alguma dúvida de que DEUS estava sozinho na criação veja :

      […] Eu sou o Senhor, que faço todas as coisas ,que sozinho estendi os céus e sozinho espraiei a terra. Isaías 44:24.

      Meu irmão se DEUS diz que ele estava só na criação quem sou eu pra dizer que havia mais alguém com ele na criação.

  4. Para quem quer conhecer a Deus, esse texto é fundamental:
    Todo aquele que prevarica, e não persevera na doutrina de Cristo, não tem a Deus. Quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto ao Pai como ao Filho.
    2 João 1:9
    Quem não tem o Filho, como Deus, assim como o Pai, não tem Deus.
    O Filho, não é “um deus” como querem alguns que até fizeram uma (per)versão própria da Bíblia, em João 1:1, mas se esqueceram de adulterar 2João 1:9.

      • Quem é Jesus?
        Porventura o Filho tem uma “natureza” diferente da “natureza” do Pai?
        Deus, é o que?
        Um “título”, um “nome” ou a “natureza” de um ser?
        De alguma forma, o fato de o Filho ter vindo a existir “gerado” do Pai, o torna inferior ou diferente?

          • querido hermano sabias que o proprio Deus Pai de Jesus chamou o seu Filho de Deus? vc ainda falam que ele nao é , como pode se o Seu Pai o chamou ? quer ver ooooooo la vai

            Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
            E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.
            E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.
            Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino
            Hebreus 1:5-8

            leia com bastante atencao o versiculo 8

            Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
            E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.
            E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.
            Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino
            Hebreus 1:5-8

            leia com bastante atencao o versiculos 8 e tire as suas conclusoes.

            examina mais a biblia porque realmente vejo sinceridade em voce mas sabes qual o teu problema ? nao estuda a biblia e fica repitindo o que os ancioes da tua igreja pregam

            Passar bem

          • Um Deus, que tem outro Deus acima dele, não é o Deus Altíssimo, Todo-Poderoso, mas apenas Filho dEle, de quem recebe autoridade e poder. Leia Hebreus 1:5-9.

  5. Ao Edvaldo da Rocha Pinto,
    Não limite o poder de Deus!
    Por acaso, Deus precisou de uma mulher para que Adão viesse a existência?
    E, por acaso Deus precisou de uma mulher para que Eva viesse a existência?

    • Claro que não há limite para o PODEROSO E ETERNO DEUS , no entanto nossa mente ,coitada , como é limitada! Claro que DEUS não precisou de uma mulher para gerar Adão sabe por que? É que Adão não foi gerado, Adão foi criado e Eva também não foi gerada e nem clonada , para ser clonada era necessário a existência de e uma mulher. Eva foi criada a partir de uma costela de Adão
      Não fiquem bravos comigo o que eu quero é aprender com os irmãos , e aguçar o vosso intelecto espiritual . Voltando ao ilimitado poder de DEUS , vimos que quando DEUS resolveu cumprir sua promessa de gerar um filho da descendência de Abraão ELE O fez sem fugir a regra estabelecida por ELE MESMO usando o ventre de Maria com o seu ilimitado poder fecundando o seu óvulo irmãos acordem Jesus foi gerado e não encarnado , encarnação é espiritismo e no espiritismo até nós ,segundo eles , fomos encarnados .
      Depois do concilio de Niceia é que Jesus passou a ser encarnado , o Deus eterno e o criador de todas as coisas , para não cansar o leitor vou sitar apenas uma passagem : Pois há um só Deus ,e um só mediador entre Deus e os homen , um homem ,Cristo Jesus

        • Obrigado irmão , pelo respeito a minha fé eu também respeito a fé de todos , eu não questiono a fé mas a base , as evidencias um assim diz o Senhor , estar escrito , onde posso encontrar? Não quero passagens como primeira João 5:7e 8 ; Mateus 28:19 quero passagens irrefutáveis sem falácia . agradeço

          • “E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.”
            João 17:5

      • ja leu o meu comentário que fiz em um dos teus textos confira acima Micgaiver Miranda e verás que existem base bíblica para defender que Cristo faz parte da Soberania Divina.
        quanto a questão de encarnação Paulo foi claro ao afirmar que Ele se fez carne por causa da paixão da morte (ou seja para morrer por nós e nos salvar) e tem mas querido irmão Cristo foi gerado muito antes da fundação do Mundo (Universo) bem como muito antes dos anjos serem criados. Ele não derivou ou foi criado da mão de Deus Pai mas sim foi Gerado isso na realidade é um mistério pois a bíblia não enfatiza isso (Deut 29:29). É uma pena que você gasta tempo até demais alegando pesquisar e aprofundar nas escrituras para assim apreender mais da verdade sendo que uns simples versículos a qual você saltou explica tudo sobre essa questão.

        5- Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
        6-E outra vez, quando introduz no mundo o primogénito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.
        7-E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.
        8-Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cêtro de eqüidade é o cetro do teu reino
        Hebreus 1:5-8

        Por favor ti peço apelando à sua inteligência que você leia com bastante atenção o versículo 8 . Repare que o próprio Pai chamou o seu Filho de Deus assim como Jesus o chamou cumprindo assim o que Jesus disse que o Pai o tinha glorificado muita antes da fundação do Universo assim também Ele veio a terra com propósito de O exaltar como Pai

        Passar bem

        • Um Deus, que tem outro Deus acima dele, não é o Deus Altíssimo, Todo-Poderoso, mas apenas Filho dEle, de quem recebe autoridade e poder. Leia Hebreus 1:5-9.

        • O pai chamou o filho de Deus e o filho chamou o pai de MEU Deus. Jesus pode ser chamado de Deus por ser a maior manifestação de Deus. No VT os representantes de Deus eram chamados de Deus. Jesus disse isso em São João 10:34-38 e citou Salmo 82:06. Deus absoluto é só o pai como disse o filho em João 17:03. Deus no sentido absoluto do termo é só Jeová como ensinam as escrituras no seu contexto. Ex-adventista.

  6. Irmão Antônio , só ficou-me uma dúvida, é sobre Jesus ter sido gerado num passado remoto eu sempre achei que pra se gerar um filho fosse necessário um macho e uma fêmea a não ser que a mãe tenha sido uma das “anjas ” que se encontra exposta em forma de estátua na sede da Associação Geral .Eu sempre vi Salmo 2:verso 7 como uma predição que se cumpriu com a virgem Maria em Belém de Judá: Eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor , dizendo : José filho de Davi , não temas receber Maria tua mulher,porque o que nela está gerado é do Espírito Santo . e Ele segundo me consta foi gerado uma só vez e não duas .

    • Até os seres humanos já são capazes de se clonarem e gerarem cópias de si mesmos ou de terceiros, irmão. Imagine o deus Todo-Poderoso! A Bíblia diz em várias passagens que Jesus Cristo, a sabedoria ou Palavrade Deus, foi gerado muito antes de todo o Universo, como o princípio da Criação. Além disso, tanto no grego quanto no hebraico, a expressão que traduzimos como Espírito Santo é feminina…

      Entenda melhor este assunto, lendo com oração e atenção:

      Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.

      O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;

      Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.

      Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?

      E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem. — Hebreus 1:1-6

      • Senhor editor , o irmão insinuou DEUS clonando de si mesmo ,mas mesmo na clonagem a fêmea se faz presente pois clonagem é a reprodução natural pelo qual são reproduzidos clones ou seja cópias fieis de outro ser , por reprodução assexuada ,na clonagem a fêmea é indispensável pois a célula é tirada de um embrião do qual se retira o núcleo e se cloca o núcleo do ser que se quer clonar então coloca-se a célula no óvulo .
        Como o irmão disse que o espírito de DEUS é feminino então o irmão está insinuando que o espírito de DEUS foi a fêmea na qual Jesus foi gerado. Já me falaram que os Mórmons dizem que la no céu vamos conhecer a esposa de DEUS .
        Agora que não entendo mesmo! No novo testamento o Espírito de DEUS que passou a ser chamado Espírito Santo que no grego também é “feminino” engravidou a virgem Maria . O Anjo lhe respondeu :O Espírito Santo virá sobre ti e o poder do ALTÍSSIMO vai te cobrir com a sua sombra ; por isso o Santo que nascer será chamado filho de DEUS . Lucas 1:35 .
        Veja o que outro evangelista relatou : A origem de Jesus foi assim:Maria sua mãe , comprometida em casamento com José , antes que coabitassem , achou-se gravida pelo Espírito Santo . […] José,filho de Davi , não temas receber Maria tua mulher , pois o que nela foi gerado vem do Espírito Santo . Mateus 1:18 e 20 .
        O irmão sitou Hebreus 1 : 1 e 2 DEUS havendo outrora falado a nossos pais diversas vezes e de muitas maneiras pelos profetas . porque não falou pelo filho ? sabe porque porque DEUS não tinha gerado um filho ainda
        Verso 2 Nestes últimos dias nos falou pelo filho sabe porque DEUS falou pelo filho? porque agora ELE tinha um filho .
        A quem constituiu herdeiro de todas as coisas por quem também fez o mundo.
        Jesus foi a rasão de DEUS criar este mundo para quando aqui nascesse e se tornasse o cordeiro de DEUS para resgatar este mundo do domínio de satanás recebe-lo como herança do Pai , então se assentará no trono de Davi e reinará por toda eternidade como seu descendente de acordo a promessa de DEUS feita a Davi

        • Prezado irmão,

          Citei a clonagem apenas como um exemplo de que até o ser humano, limitadíssimo, é capaz de produzir cópia de si mesmo em laboratório e a partir de seu DNA. Imagine o Deus Altíssimo Todo-Poderoso! Não insinou que o Espírito Santo seja fêmea coisíssima nenhuma. Apenas mencionei que as expressões originais usadas para referir-se à “brisa sagrada”, ou “respiração divina”, ruach e pneuma, são palavras femininas. Além disso, cremos na pré-existência de Cristo antes de todas as coisas criadas. Ele próprio afirmou que, antes que Abraão existisse, Ele já existia. Foi com Ele e através dEle que Deus, o Pai, criou todas as coisas. No Antigo Testamento, entre outros nomes ou títulos, Jesus é identificado como a Sabedoria de Deus:

          O Senhor me possuiu no princípio de seus caminhos, desde então, e antes de suas obras.
          Desde a eternidade fui ungida, desde o princípio, antes do começo da terra.
          Quando ainda não havia abismos, fui gerada, quando ainda não havia fontes carregadas de águas.
          Antes que os montes se houvessem assentado, antes dos outeiros, eu fui gerada.
          Ainda ele não tinha feito a terra, nem os campos, nem o princípio do pó do mundo.
          Quando ele preparava os céus, aí estava eu, quando traçava o horizonte sobre a face do abismo;
          Quando firmava as nuvens acima, quando fortificava as fontes do abismo,
          Quando fixava ao mar o seu termo, para que as águas não traspassassem o seu mando, quando compunha os fundamentos da terra.
          Então eu estava com ele, e era seu arquiteto; era cada dia as suas delícias, alegrando-me perante ele em todo o tempo;
          Regozijando-me no seu mundo habitável e enchendo-me de prazer com os filhos dos homens.
          Agora, pois, filhos, ouvi-me, porque bem-aventurados serão os que guardarem os meus caminhos.
          — Provérbios 8:22-32.

          E esse Filho unigênito do Deus todo-poderoso abriu mão de sua igualdade com Deus para tornar-se plenamente humano na Encarnação. “E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.” João 1:14.

          • Assim diz Iahweh ,o teu redentor,aquele que te modelou desde o ventre materno : eu, Iahweh, é que tudo fiz,e sozinho estendi os céus e firmei a terra (com efeito quem estava comigo?) Isaías 44:24 Bíblia de jerusalém . A.R.A grafa sozinho estendi os céus e sozinho espraiei a terra .
            Padre Matos Soares:{…}Eu sou o Senhor, que faço todas as coisas ,que só por mim estendi os céus ,e firmei a terra, sem que ninguém me ajudasse
            Será que alguém em são juízo teria a coragem de afirmar que o PAI ETERNO estava acompanhado por alguém na criação de todas as coisas?
            Então desde os dias da eternidade jesus foi ungida ?
            Quando ainda não havia abismos Jesus foi gerada ?
            No Novo Testamento Paulo , por analogia, chama Jesus de a sabedoria de DEUS o poder de DEUS Primeira Corintios 1: 24 e 30 .
            A sabedoria sim é eterna e não Jesus , pois nunca houve um momento em DEUS não possuísse sabedoria .
            Em lugar nenhum no Velho Testamento nos podemos encontrar um dos escritores dizendo que a sabedoria é Jesus , o que nos vemos são teólogos dizendo que a bíblia diz , o que ela não diz
            Em provérbios 28 Salomão está usando linguagem figurada , muito comum na Bíblia
            Como entender , antes que Abraão existisse eu sou , ora se o autor de hebreus afirmou que nestes últimos dias DEUS nos falou através do filho hebreus 1: 2 , logo , naquele momento foi DEUS quem falou antes que Abraão existisse eu sou
            não crês que eu estou no PAI e o PAI está em mim ?As palavras que eu vos digo ,não as digo de mim mesmo , mas o PAI , que permanece em mim ,realiza suas obras João 14 : 10 .
            ,Filho unigênito , ou seja , único da espécie , se ele é único da espécie como poderia ser igual a DEUS ?
            o verbo si fez carne , essa afirmação não concorda com Mateus 1:18 {…} Maria achou-se grávida do espírito santo .nem com Lucas: respondeu-lhe o anjo : Descerá sobre ti o espírito santo , e o poder do ALTÍSSIMO te envolverá com a sua sombra; …
            Como que ele próprio si gerou ou como querem, si encarnou .

    • mas uma razao para apercebemos que ele nao foi criado mas sim gerado . nao existe duvida de ser Jesus Deus só pelo fato de o seu proprio Pai tendo-o chamado de Deus. Estranho ?néee? repare como podemos nós humanos que somos como vento e feito um pouco menor que os anjos não aceitar a Divina pessoa de Jesus sendo que o proprio Deus Pai o chamou de Deus
      Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
      E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.
      E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.
      Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
      Hebreus 1:5-8

      leia com atencao versiculo 8

      tbm leia joao 20:24 a 28 e perceberás que Tomé um dos seus discipulos o chamou de Deus. pergunto porque será que Jesus nao o repreendeu ? ora se ele tivesse pecado em chama-lo de Deus concerteza Cristo o teria repreendido assim como fez com Pedro na ocasião de sua autoprofetizacao de que seria morto e Pedro nao queria que acontecesse bem como repreendeu a atitude de TIAGO E joao quando dizeram para o Mestre se podiam clamar para que descesse fogo dos ceus e queimasse os samaritanos que nao aceitaram Cristo e o seu chamado

      • Um Deus, que tem outro Deus acima dele, não é o Deus Altíssimo, Todo-Poderoso, mas apenas Filho dEle, de quem recebe autoridade e poder. Leia Hebreus 1:5-9.

  7. Jesus nunca disse que era Deus, nem que era igual a Deus. Cristo não tem eternidade pretérita. Em algum momento no passado Ele foi gerado. Tu és meu filho, hoje te gerei. Quem sabe quantos trilhões de anos antes de Adão. Mas o pai deu a Ele a eternidade. São João 05:26.
    Quando Jesus disse “Eu E O Pai Somos Um”, de maneira nenhuma sugeriu que fosse Deus ou igual a Deus. O pai é Deus único e absoluto como Jesus mesmo disse. São João 17:03.
    Se Cristo disse “Eu e o pai somos um”, ele também disse “O pai é maior que Eu”. Se contradisse Ele então? Claro que não. Eu e o pai somos um na luta pelo resgate do homem. “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu Seu filho…”, São João 03:16.
    Pai é pai e filho é filho. That simple!

    • querido leia hebreus 1: 5 a 8 foca-te no 8 e verás que nao necessitamos de apologética para debate da fé basta apercebendo de que o proprio Pai o chamou de Deus . Pense nisso além do mais hoje ti gerei refere-se á profecia de Nascimento por intermedio de Maria(Isaias 9:6)

      • Um Deus, que tem outro Deus acima dele, não é o Deus Altíssimo, Todo-Poderoso, mas apenas Filho dEle, de quem recebe autoridade e poder. Leia Hebreus 1:5-9.

  8. Ficou bem claro… mas gostaria de saber como ficam os outros textos que dizem que Jesus é Deus, como por exemplo Rom 9:5 Jo1:1 Heb 1:8 Tito 2:13 Ap22:6,16 e outros.

      • Um Deus, que tem outro Deus acima dele, não é o Deus Altíssimo, Todo-Poderoso, mas apenas Filho dEle, de quem recebe autoridade e poder. Leia Hebreus 1:5-9.

        • E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra. Mateus 28:18
          Não importa que “todo poder” tenha sido dado, o fato é que Jesus tem “todo poder”, logo, também é “todopoderoso”, ONIPOTENTE.
          O fato de um Presidente de uma empresa ter mais poder do que o auxiliar de serviços gerais da mesma empresa, não o torna diferente em natureza, nem superior.
          Essa distinção de superioridade é mera imaginação humana, inclusive que levou Hitler a fazer o que fez.
          O que é importante é entender que o Filho Divino, é da mesma natureza do Pai.
          Quaisquer distinções de hierarquia ou autoridade, em absoluto não torna aquele que se submete, a uma posição inferior; ao contrário, a submissão é uma demonstração de grandeza, e eu até considero de superioridade.
          Só quem é superior é capaz de se submeter, até a morte, e morte de cruz.

          • O próprio Jesus disse que Aquele que envia é maior do que o Enviado. Veja, por exemplo, João 13:16, 7:16 e 12:49.

          • Não se deve confundir distinção por “autoridade”, com “natureza”.
            Os humanos fazem confusão e distinção, considerando “seres” da mesma natureza como sendo “superiores” ou “inferiores” dependendo da dimensão da autoridade ou da posição ocupada.
            Será que Deus faz essa mesma distinção?
            Quem é o Filho de Deus?
            Porventura é um ser inferior ou de natureza diferente do Pai?
            Será que os milhares de exemplares de seres criados por Deus, que não tem nenhuma diferença entre os ascendentes e os descendentes não servem para dar uma lição aos humanos, para que entendam que o Divino Filho de Deus é da mesma natureza do Pai?

      • O problema é que Sagan também foi chamado de Deus, até Moisés. Ai você me diz, mas Satan e Moisés eram Deus com minúsculo, mas você já leu as escrituras gregas e hebraicas? Não existe maiúsculo e minúsculo, quem decide são os tradutores, fato é que em grego tanto Jesus quanto Satan são chamados de theos.

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