Жаждущая Церковь — O objetivo do canal online da igreja “Жаждущая Церковь” é conduzir cada pessoa a um estudo mais profundo da Bíblia e prepará-la para os eventos do fim dos tempos.
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A tradução de “Жаждущая Церковь” para o português depende um pouco do contexto, mas geralmente se refere a uma “sede espiritual” por Deus ou renovação.
- Igreja Sedenta ou Igreja com Sede
“Жаждущая Церковь” é usada metaforicamente para descrever uma congregação que:
- Anseia por Deus: Tem uma sede espiritual profunda (como em “sede de água viva” ou “sede de Deus”).
- Busca Renovação: Não está satisfeita com a apatia e deseja um mover do Espírito Santo, buscando “coisas maiores”.
- Necessita de Avivamento: A “seca” espiritual é substituída por uma “sede” de intimidade com Deus.
Recentemente (julho de 2022), conversamos com Andrei Bokertov, que representa a maior igreja online para ucranianos, russos e outros falantes de russo, a Жаждущая Церковь. Eles se dedicam à pregação, ao avivamento, à reforma, à impressão, à distribuição de livros e à produção de conteúdo para seu canal no YouTube . O vídeo e a transcrição da entrevista estão disponíveis abaixo.
Andrei Bokertov : Irmão Andy, estou pronto para começar com todas as minhas perguntas. Temos muitas perguntas, e por favor, responda como seu coração desejar, então não hesite. Nosso grupo é composto por ucranianos, russos e outros falantes de russo, e como estamos bem longe do que está acontecendo nos Estados Unidos agora, gostaríamos de receber o máximo de informações possível, tanto sobre nossa Conferência Geral quanto sobre a sessão da Conferência Geral que terminou. Então, minha primeira pergunta é: pelo que entendi, o senhor nasceu em uma família adventista, então certamente já participou de mais de uma sessão da Conferência Geral, e acredito que tenha participado da sessão recente. Então, em geral, como o senhor avalia o que aconteceu lá, como aconteceu e o que estava acontecendo? Gostaria que o senhor me desse uma avaliação geral, apenas seus pensamentos sobre o ocorrido.
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Andy Roman: Sim, meus pais eram adventistas do sétimo dia antes de eu nascer. Me disseram que eles se tornaram adventistas porque um colportor estava distribuindo o livro “Os Grandes Conflito”. Então, estou ansioso pelo dia em que poderei conhecer a pessoa que distribuía os livros. Quero encontrá-lo no céu e agradecê-lo por seu esforço em compartilhar a verdade. Graças a ele, estou na fé; nasci na fé. Portanto, não compreendemos a influência que temos ao compartilhar o evangelho.
Sim, participei de várias sessões da Conferência Geral. Esta foi a minha quarta. Oro para que seja a última. Queremos que Jesus volte. Mas, em geral, sem entrar em muitos detalhes agora, a ênfase em missões na sessão da Conferência Geral foi maravilhosa. O chamado pela Chuva Serôdia, as orações e a ênfase em terminar a obra são muito necessários. Muitas coisas que foram ditas foram maravilhosas. No entanto, há alguns desafios que, infelizmente, não foram abordados. E essas questões que não foram abordadas são cruciais para o sucesso final na vitória do povo de Deus e para a Chuva Serôdia. Então, as pessoas foram boas. O lugar foi bom. O evento foi bom. Mas, como entendemos pelo estudo da Palavra de Deus, isso não é suficiente, meus irmãos e irmãs. Deus quer que tenhamos uma experiência. E essa experiência inclui tomar ações que ajudarão a trazer a Chuva Serôdia.
Precisamos da Chuva Serôdia para concluir esta obra. Mas a primeira coisa que a Bíblia nos diz, a primeira coisa que o Espírito Santo fará, como Jesus disse, é convencer o mundo do pecado (João 16:8). Isso significa que nossas vidas precisam estar em conformidade com a Palavra de Deus. E aí reside o desafio. Não queremos abordar as questões que Deus não vai ignorar e que não podemos simplesmente varrer para debaixo do tapete. Deus disse a Josué, antes de entrarem na Terra Prometida: “Levantai-vos e santificai-vos, porque amanhã entrareis na Terra Prometida” (Josué 7:13). Essa é a mesma instrução para nós hoje. Devemos evangelizar e orar pela unidade, mas também devemos trabalhar para purificar o povo de Deus para que possamos entrar no céu.
Falar sobre pureza não nos trará pureza. A única maneira de entrarmos no céu não é com as palavras: “Muito bem, servo bom”. Não, não com “muito bem”. Deus só nos acolherá em Seu reino com as palavras: “Muito bem, servo bom e fiel” (Mateus 25:21). Se o que foi dito na sessão da Conferência Geral se traduzir em ações, terá sido um sucesso. Mas se as coisas continuarem como estão há anos, e nada mudar, terá sido um grande fracasso. Portanto, meus irmãos e irmãs, essa é minha breve, porém geral, avaliação da 61ª Sessão da Conferência Geral.
Andrei Bokertov : Tenho duas perguntas distintas. A primeira é sobre os delegados — como são escolhidos para participar da Sessão da Conferência Geral. Mas, ao mesmo tempo, estou interessado em saber como os presidentes e líderes são eleitos. Poderia esclarecer isso para nós? Em geral, o processo era feito de forma diferente desta vez, devido à votação na Conferência Geral, pelo que entendi.
Andy Roman: Certo, para responder à primeira parte, existem dois tipos de delegados. A igreja os descreve ou classifica como delegados regulares e delegados gerais. Os delegados regulares representam as igrejas em nível local e são selecionados pelas diferentes uniões. Geralmente, esses delegados podem ser os presidentes das conferências locais, pastores, leigos, enfim, qualquer pessoa que as uniões escolham enviar. Esses são os delegados que representam as igrejas locais. Você, eu e a maioria dos membros não votamos, mas nosso voto é representado por esses delegados regulares.
Agora, os outros tipos de delegados, os delegados gerais, são aqueles que ocupam posições de confiança na Conferência Geral. São homens ou mulheres que ocupam cargos nas divisões ou que representam as diferentes instituições da igreja. Os chefes de departamento da Conferência Geral, os membros do comitê executivo e certos visitantes escolhidos por eles. Eles procuram ter uma composição representativa, ou um espectro completo de representantes, para representar todos os diferentes níveis da igreja. A única preocupação é que a maioria seja funcionária da igreja. Se isso terá alguma influência, só o tempo dirá quando virmos os resultados.
Andrei Bokertov : Parece que isso tem algum impacto nas decisões que eles tomaram, porque eles já são pagos pela igreja, então não são independentes.
Andy Roman: Sim, e um dos princípios de uma sociedade livre é que haja um governo, ou melhor, pessoas em posições de liderança, pessoas do povo, para o povo e pelo povo. Um dos princípios divinos que vemos nas Escrituras, e o Grande Conflito enfatiza isso através do Espírito de Profecia, é o poder semelhante ao de um cordeiro na profecia em Apocalipse 13. Essa característica de cordeiro significa que o povo precisa liderar e guiar o cordeiro. O cordeiro não impõe nem força nada. É preciso liderá-lo; o povo precisa liderá-lo. Estamos falando de um sistema de representantes eleitos pelo povo. É a voz do povo, não a voz do governo ou da liderança. É a voz dos membros comuns da igreja. Uma área de preocupação é que gostaríamos de ver um número maior de representantes leigos, que não estejam na folha de pagamento da igreja.
Andrei Bokertov : Então, irmão Andy, de acordo com a sua resposta, não devo me surpreender que Ted Wilson já esteja sendo escolhido para o terceiro mandato.
Andy Roman : Outro princípio de uma sociedade livre — e existem muitos, mas um deles diz respeito à limitação de mandatos para a liderança. Isso é algo que foi instituído em todas as nações que possuem uma constituição. Há uma razão para isso. Há uma razão pela qual até mesmo em nossa constituição americana temos uma emenda que diz apenas dois mandatos; só isso, nada mais. Aqueles que vieram para a América em busca de liberdade estavam tentando escapar da perseguição e do abuso de poder. Os fundadores do que hoje conhecemos como uma sociedade livre estavam tentando evitar o equivalente a uma monarquia, que existe em muitas nações. Quando você tem uma monarquia, você tem um monopólio. E então você tem o que chamamos de presidente vitalício. Isso pode agradar a muitas pessoas se dissermos: “mas ele é um bom presidente”. O problema é que não há freios, não há equilíbrio, não há prestação de contas, e isso cria — podemos não ver, mas Deus vê — situações que talvez queiramos evitar entre o povo de Deus.
Tivemos bons líderes seculares como George Washington, o pai da nossa nação. Ele cumpriu dois mandatos e não buscou a reeleição. Ele estava preocupado em estabelecer um precedente para qualquer futuro presidente e não queria continuar no cargo. Ele disse: “Se eu morrer enquanto for presidente, as pessoas pensarão que um presidente é vitalício”. Ele renunciou após dois mandatos. Ele escolheu fazer isso por conta própria. E isso mais tarde se tornou parte da Constituição, nossa Vigésima Segunda Emenda. Vocês já ouviram falar de Nelson Mandela, da África do Sul. Ele governou apenas uma vez e depois permitiu que o poder fosse para outra pessoa. Eu acredito — esta é a minha opinião pessoal — que a eleição de Ted Wilson para um terceiro mandato é um precedente perigoso de ver líderes no poder por tempo demais. Acredito que muita sabedoria veio como resultado de muito sofrimento, e é por isso que as constituições estabelecem que deve haver limites.
Andrei Bokertov: Se alguém é eleito pela terceira ou quarta vez, quais são os resultados que podemos esperar?
Andy Roman : Uma das consequências imediatas é que nada vai mudar. Seja qual for a direção que temos seguido nos últimos doze anos, parece que essa tendência vai continuar. Continuaremos indo na mesma direção que vimos no passado.
Andrei Bokertov : Então, irmão, parece que alguém quer garantir que não recebamos a Chuva Serôdia e a vinda de Jesus Cristo?
Andy Roman: Bem, o que acontece, segundo o que nos foi revelado na inspiração, é que Deus assumirá o controle da obra em Suas próprias mãos. E ela continua dizendo que ficaremos maravilhados com a simplicidade dos meios pelos quais essa obra será concluída.
“Deixe-me dizer-lhes que o Senhor operará nesta última obra de uma maneira muito diferente da ordem comum das coisas e de um modo que será contrário a qualquer planejamento humano. Haverá entre nós aqueles que sempre desejarão controlar a obra de Deus, ditando até mesmo quais movimentos devem ser feitos quando a obra prosseguir sob a direção do anjo que se junta ao terceiro anjo na mensagem a ser dada ao mundo. Deus usará meios e maneiras pelas quais se verá que Ele está assumindo o controle. Os obreiros ficarão surpresos com os meios simples que Ele usará para realizar e aperfeiçoar Sua obra de justiça” (Eventos dos Últimos Dias, p. 203).
Ela está dizendo que esses esforços para controlar a obra, que é toda a engrenagem, o sistema que busca forçar a direção — nós não precisamos fazer isso, meus irmãos; Deus é capaz de fazer isso por si mesmo. Ela diz que todas essas coisas serão removidas durante o tempo da Chuva Serôdia. Então, sim, essa é uma das áreas que precisa ser resolvida se realmente quisermos a Chuva Serôdia.
Andrei Bokertov : Estou realmente ansioso por todos esses eventos. Então, vamos falar agora sobre a estrutura da igreja. Tenho duas perguntas: Até que ponto a estrutura da atual Igreja Adventista corresponde ao modelo ideal de como a igreja de Cristo deveria funcionar? E outra pergunta: Quão forte é a estrutura da igreja atualmente?
Andy Roman : Deixe-me ler para vocês um trecho de Inspiration Review and Herald, de 8 de novembro de 1851. Dizem-nos: “A Bíblia nos apresenta um modelo de igreja”. Dizem-nos que a Bíblia contém o modelo que devemos seguir. Mas onde está esse modelo? Atos dos Apóstolos, página 91. Ela nos diz que “a organização da igreja em Jerusalém deveria servir de modelo para a organização das igrejas em todos os outros lugares”.
Quando ela diz “a igreja em Jerusalém”, não está se referindo ao Sinédrio; está se referindo à organização dos Apóstolos no Novo Testamento. E se vocês querem saber como Deus agiu quando a Chuva Temporária caiu sobre os discípulos, então entenderemos como a Chuva Serôdia funcionará, porque é o mesmo Espírito; é o mesmo dom. E eu gostaria de analisar apenas um exemplo, para que vocês possam ver a diferença, a disparidade, de quão longe nos afastamos do modelo de Deus, do exemplo que Ele quer que sigamos.
Se você observar Atos, capítulo 6, verá que a igreja precisava expandir sua liderança. Os doze apóstolos não conseguiam fazer tudo sozinhos. E então, se você ler o versículo 2, verá que os doze chamaram a multidão de discípulos. Todos os doze chamaram a multidão, não apenas um homem. Pedro não disse: “Escutem, eu sou o papa”. Não, todos os doze fizeram isso. Por que todos os doze? Porque Jesus disse: “Há um só Senhor, e todos vocês são irmãos”. E é muito interessante ler o versículo 3 de Atos, capítulo 6. Você notará como toda a igreja participou das eleições. No versículo 3, os apóstolos dizem à multidão de discípulos para encontrarem os homens que preenchem os requisitos que Deus deseja. E quando os encontrarem, então os ordenaremos. E você pode ler no versículo 5 quem eram esses homens; você lerá no versículo 5 como toda a igreja estava unida, e toda a igreja participou, e toda a igreja — diz que isso os agradou; eles estavam felizes. A igreja estava feliz.
Ora, os discípulos não disseram: “Vamos escolher essas pessoas porque somos os apóstolos”. Os apóstolos não disseram: “Temos uma comissão, e a comissão vai escolher quem serão os líderes”. Foi isso que aconteceu em St. Louis. Uma comissão faz tudo. E a comissão não apresenta dois ou três nomes; a comissão apresenta apenas um nome aos delegados. E os secretários e os líderes da Sessão da Conferência Geral dizem aos delegados: “Este é o único nome, vocês podem votar neste único nome”.
Andrei Bokertov: Como se pode chamar isso de eleição quando só há um candidato?
Andy Roman: Ouçam, meus irmãos e irmãs, os dois chifres da besta semelhante a um cordeiro — um deles é a eleição livre e aberta. E eu não sei quantas eleições vocês já viram; um único nome não funcionaria aqui na América. Um único nome não funciona em uma sociedade livre. Existem algumas sociedades e alguns governos civis que só permitem um nome. Não vou mencionar quais países são esses, mas existem alguns países onde há apenas um candidato, e ele recebe 100% dos votos todos os anos. Então, sim, meus irmãos e irmãs, quando olhamos para o modelo de igreja que somos ordenados a seguir, todos participavam; todos tinham voz. Era verdadeiramente representativa. Eles não precisavam de voto secreto; não precisavam manipular nada. O Espírito Santo estava no comando; o Espírito Santo era o rei. E qual é o resultado? Quando seguimos o modelo do Novo Testamento que nos foi dado, vocês podem ler em Atos 6:7 que a Palavra de Deus crescia. Quanto mais nos aproximamos do caminho de Deus, melhor para todos, e melhores são as coisas para todos. O nome de Deus é glorificado, e nós, como um corpo, nos movemos juntos, caminhamos juntos, não deixamos ninguém para trás.
Andrei Bokertov : Tenho algumas considerações sobre o que você acabou de dizer. Se eu estiver errado, por favor, me corrija. Quando observo a estrutura da nossa denominação, ela me lembra a igreja. Há uma hierarquia e uma estrutura vertical; parece que quanto mais lutamos contra o sistema católico romano, mais nos tornamos parecidos com eles. Porque eles têm esse sistema episcopal na raiz de sua existência. O que você mencionou, eu chamaria de congregação. Quando toda a igreja escolhe, dentre seus membros, os ministros que irão ministrar… Se eu disse algo incorreto, por favor, me avise.
Andy Roman: Sim, havia alguma representação na igreja cristã primitiva. E essa representação incluía presbíteros e pastores, ou os apóstolos, então havia oficiais. Não há dúvida de que havia oficiais. Mas qualquer título que você tenha, seja administrador, diretor, gerente, presbítero, diácono, qualquer título que você tenha, esse título está abaixo do nosso verdadeiro título, e esse verdadeiro título é “servo”. Todos nós somos chamados a ser servos. Há apenas um Senhor, e o nosso Senhor também é um servo. Em Filipenses 2:5 e seguintes, lemos como Jesus estava na forma de Deus, mas quando veio a esta terra, assumiu a forma de servo. Não apenas um servo. Ele foi ainda mais baixo; tornou-se escravo, para dar a Sua vida na cruz por cada um de nós. Ele não veio para ditar; Ele veio para servir. Quando deixamos de ser servos e queremos nos tornar senhores para ditar, governar e controlar, como você bem disse, isso faz parte da apostasia de 2 Tessalonicenses, capítulo 2. 2 Tessalonicenses 2 diz que haverá um poder, o clero, um pequeno grupo de homens, que se tornará o senhor da igreja. O homem do pecado que se assenta no templo de Deus, pensando que é Deus, essa é a exaltação do clero, dos líderes. Paulo chama isso de “apostasia”. E essa apostasia — a palavra grega é apostasia. Portanto, meus irmãos e irmãs, precisamos retornar ao modelo que Cristo nos deu, não apenas para a nossa própria salvação, mas para que possamos receber a Chuva Serôdia.
A Chuva Serôdia foi dada na organização da igreja do Novo Testamento. Aqueles que exercem poder real jamais receberão a Chuva Serôdia. Aqueles que apoiam o poder real podem orar pela Chuva Serôdia da manhã à noite, pedindo a Deus algo que Ele disse: “Nessas condições, eu jamais poderei conceder este dom”. Para ter um verdadeiro líder, Jesus diz: “Quem quiser ser grande entre os santos, seja servo de todos; e quem quiser ser o primeiro, seja escravo de todos”. Isso significa que devemos ir ainda mais longe em termos de servir ao povo. Quando Deus encontra pessoas que são servas, que não buscam o que podem obter ou “Como posso garantir minha reeleição?”, “Como posso progredir na carreira?”, “Como posso ser o número um?”, quando Deus encontra um povo que não pensa dessa forma, essas serão as pessoas em quem Ele poderá confiar o poder da Chuva Serôdia. Elas não abusarão do maior dom para suas próprias ambições pessoais, mas para servir e edificar a todos.
Andrei Bokertov : Pelo que sei, a igreja teve que reorganizar sua estrutura em 1888, quando Ellen White ainda era viva. Podemos comparar como era antes e como ficou depois de 1888? Seria possível comparar as duas estruturas?
Andy Roman : Acho que você está se referindo aos apelos que a Irmã White fez sobre a necessidade de uma reorganização. Precisamos reorganizar; precisamos eliminar o poder monárquico. Ela fez esses apelos em sua época. O lado bom, se é que houve algum fruto positivo, foi visto em 1901, quando começaram a distribuir a autoridade e as responsabilidades, de modo que não houvesse tanta concentração de poder nas mãos de poucos homens. Isso aconteceu em 1901. Infelizmente, essa ideia foi rejeitada em 1903.
Andrei Bokertov : Sim, tenho falado sobre a situação atual. Mas, ao mesmo tempo, seria bom saber sobre as diferenças entre as estruturas da igreja quando Ellen White estava presente e quando Ellen White não estava.
Andy Roman : Bem, vamos analisar 1888 como um exemplo rápido. Deus desejava derramar a Chuva Serôdia e, em 1888, Ele enviou uma mensagem especial por meio de Jones e Waggoner. E se o povo, se a liderança tivesse aceitado isso como uma mensagem de Deus, ela diz que em 1893 o mundo teria sido avisado, a mensagem teria se espalhado, Cristo teria vindo e estaríamos no reino. Lembrem-se de que livros inteiros foram escritos sobre esse assunto; vamos apenas dar um breve resumo do que aconteceu.
“A relutância em abandonar opiniões preconcebidas e em aceitar esta verdade foi a base de grande parte da oposição manifestada em Minneapolis contra a mensagem do Senhor por meio dos irmãos [EJ] Waggoner e [AT] Jones. Ao incitar essa oposição, Satanás conseguiu, em grande medida, privar nosso povo do poder especial do Espírito Santo que Deus tanto desejava conceder. O inimigo os impediu de obter a eficácia que poderiam ter tido para levar a verdade ao mundo, conforme proclamada pelos apóstolos após o dia de Pentecostes. A luz que deveria iluminar toda a terra com a sua glória foi resistida e, pela ação de nossos próprios irmãos, foi em grande medida mantida longe do mundo” (Mensagens Escolhidas, Livro 2, p. 234).
Ellen White faz esta avaliação do que aconteceu, do que deu errado: Ela diz que a luz que deveria iluminar o mundo inteiro foi resistida por nossos irmãos na Conferência Geral de Minneapolis. E ela diz que, como resultado disso, a luz que teria concluído a obra foi rejeitada. Se estivéssemos seguindo uma forma representativa de governo da igreja, essa luz teria chegado ao povo. Porque certas pessoas, certos líderes, não a aceitaram, por qualquer motivo, seja por inveja ou por contenda, certos indivíduos a rejeitaram e, com sua rejeição, impediram que ela chegasse ao resto da igreja. Meus irmãos e irmãs, isso é poder real. Poder real é poder real humano. Houve uma manifestação de poder real para impedir que isso acontecesse. Então, minha preocupação é — e houve exemplos — Ellen White estava tentando fazer com que Jones e Wagoner pregassem em muitas de nossas igrejas.
Em Battle Creek, onde ocorreu a Conferência Geral, o profeta estava tentando fazer com que esses mensageiros pregassem nas igrejas. Mas certos indivíduos disseram não e fecharam os caminhos para que essa mensagem chegasse ao povo. Irmãos e irmãs, eu não sei se… eu sei que Deus está pronto; não sei se nossos irmãos e irmãs estão prontos, porque não acho que tenhamos abordado esse dilema. Vejam Phillip, um dos diáconos. Ele entrou e evangelizou, entrou e batizou, ele foi, porque foi o Espírito Santo que o levou a fazer essas coisas. Não havia controle, nenhuma luta por supremacia, nada. Infelizmente, vimos algumas dessas mesmas manifestações de controle e manipulação; vimos algo disso em St. Louis, e essa deve ser uma área sobre a qual devemos orar.
Andrei Bokertov : Tenho duas perguntas. Poderia, por favor, respondê-las brevemente? Seria possível que a estrutura da igreja de 1888 tenha se tornado o principal problema para a disseminação da mensagem?
Andy Roman : Se isso se tornou um obstáculo para o trabalho e para a comunicação da mensagem às pessoas, essa é a questão?
Andrei Bokertov : Sim.
Andy Roman : Sem dúvida. Acho que estamos nos referindo ao que chamamos de “responsabilidade corporativa”. As consequências das ações de alguns homens afetaram a empresa como um todo.
Andrei Bokertov : Então, a estrutura que a igreja tinha exatamente em 1888, era um problema? Qual era o problema?
Andy Roman : Na verdade, não era tanto a estrutura. A grande questão era a essência da natureza humana decaída e pecaminosa. A natureza humana sempre foi o problema. E vou explicar porquê. Há muito debate hoje sobre qual é o melhor sistema político para uma nação. É uma discussão enorme. Quero dizer, não dá para escapar desse debate hoje em dia. Eis o que Ellen White disse: “Precisamos tanto de um ministério convertido quanto de um povo convertido” (5T 227). Quando se tem um povo convertido, ele não vai abusar disso, seja qual for o sistema em que esteja operando. E estou falando da nossa política atual. Você pode ter o melhor sistema, o sistema mais perfeito, mas se tiver pessoas corruptas, elas encontrarão uma maneira de abusar do sistema em seu próprio benefício. Mas sim, não há dúvida de que quanto mais nos aproximarmos do modelo bíblico, que foi o que nossos fundadores começaram na década de 1840, mais rápido a obra poderá ser concluída.
Andrei Bokertov : Então, pelo que entendi, a estrutura da igreja que temos hoje foi organizada depois que a igreja se recusou a aceitar a mensagem de 1888. Portanto, a estrutura que temos hoje é talvez até um dos resultados. É possível ter algum sucesso com essa estrutura atualmente?
Andy Roman : Bem, essa é uma pergunta que, acredito, remete ao que nos é dito no Espírito de Profecia, sobre um modelo de igreja que nos foi dado, e que serve de modelo para todas as igrejas e organizações onde a obra de Deus pode ser realizada. Vou ler a declaração completa. Ela se encontra em Atos dos Apóstolos, na página 91. Ela diz: “A organização da igreja em Jerusalém deveria servir de modelo para a organização das igrejas em todos os outros lugares onde os mensageiros da verdade deveriam ganhar convertidos para o evangelho. Aqueles a quem foi dada a responsabilidade pela supervisão geral da igreja…” Deixe-me fazer uma pausa. Isso se refere aos presidentes da Conferência Geral, presidentes da União, presidentes da Divisão, presidentes da Conferência e até mesmo ao pastor local. Ela diz: “Àqueles que receberam a responsabilidade pela supervisão da igreja, ela diz, não devem dominar sobre a herança de Deus. Mas, como pastores sábios, devem alimentar o rebanho, ser um exemplo para o rebanho.” O que vemos aqui é a mentalidade do que um líder deve ter.
Estamos seguindo o modelo que Deus nos deu em Sua Palavra, ou estamos seguindo um modelo que vemos na Babilônia? Há unidade na Babilônia. Porque há um homem no topo, ou um pequeno grupo de homens, e tudo o que eles dizem é lei, e todos na base têm que obedecer. É como o exército. É como a máfia, e como muitas igrejas hoje em dia. Vocês sabem, em Mateus 20:20-18, Jesus disse à mãe de Tiago e João — a mãe veio a Jesus e disse: “Meus dois filhos podem, porventura, sentar-se um à tua direita e o outro à tua esquerda no Reino dos Céus? Jesus, estabeleça uma hierarquia. Tu podes estar no topo, mas quero que meus filhos estejam ao teu lado em autoridade.” Jesus aceitou esse pedido? Não, absolutamente não. Ele disse: “Vocês sabem como é o mundo; o governante diz a todos o que fazer. Não será assim entre vocês.” Esse é um mandamento que Jesus deu. Não é assim que o reino de Deus se organiza, com essas camadas de organização, mas com a autoridade fluindo de cima para baixo. Na igreja de Deus existem camadas, mas elas descem; não sobem. E é dever dos pastores e líderes servir à igreja.
Entendo que afirmamos ter uma forma representativa de governo da igreja — está no manual da igreja, está na política de trabalho da nossa Conferência Geral; dizemos que temos a forma representativa de governo da igreja. Mas, meus irmãos e irmãs, se esse fosse realmente o caso, acredito que não apenas as sessões da Conferência Geral, mas também muitas das coisas que vemos no adventismo, não existiriam se tivéssemos uma forma representativa de governo da igreja. Não veríamos muitas das coisas que vemos hoje.
Voto secreto — não havia voto secreto na igreja do Novo Testamento. Era permitido discutir e compartilhar as preocupações. Não vimos muito disso em St. Louis. Eles nem sequer podiam discutir — imagine só. Imagine que você tem que votar em um candidato em uma eleição, mas não pode falar sobre ele. Imagine isso. Tente imaginar. Todos têm que votar em alguém, mas não podemos falar sobre a pessoa — não podemos falar sobre o nome dela, o trabalho dela, o que ela fez, o que ela está fazendo — nada disso acontece. Não, meus irmãos, isso não segue a organização do Novo Testamento. Quem inventou essa regra? De onde ela veio? Quem votou a favor disso? Quem aprovou isso? Não dá para falar em “simplesmente confiar no sistema”. Se você pensar no que aconteceu em 1888, a situação é pior hoje, considerando algumas das coisas que estão acontecendo. Então, nós poderíamos ter o direito — vocês podem ter o equipamento certo, a estrutura certa, mas se essas decisões não forem tomadas pelo povo, e quando esses delegados quiserem fazer perguntas, não lhes for permitido fazê-las, meus irmãos e irmãs, isso não é representatividade; isso é poder monárquico.
Andrei Bokertov : Então, eu gostaria de abordar a questão da votação eletrônica. Do que se trata esse sistema? Como ele funciona? Por que, basicamente, não podemos confiar nesse sistema? E por que nossos líderes não explicaram como ele funciona para a população?
Andy Roman : Meus irmãos e irmãs, um sistema de votação secreta, no qual não se pode verificar quem votou ou como os delegados votaram, é totalmente contrário a uma sociedade livre. O sistema usado em St. Louis jamais funcionaria em uma eleição livre aqui na América; jamais funcionaria, nem jamais seria aceito. Houve um delegado que se levantou e perguntou: “Como funciona esse sistema de votação?” Era um sistema secreto onde nada podia ser verificado. A única resposta dada pelo consultor parlamentar, responsável por garantir que as normas e regras fossem seguidas, foi: “Confie”.
Provavelmente vocês já viram eleições em que a margem de vitória é muito apertada. O que acontece é que precisam fazer uma recontagem. Isso acontece o tempo todo. Mas é assim que as coisas funcionam em um sistema de governo representativo. Quando você realmente tem representação, pode fazer uma recontagem. Como é possível fazer uma recontagem, se necessário? Primeiro, porque eles podem verificar quem votou e como votou. Eles voltam e começam a contar novamente. Isso não era possível na Sessão da Conferência Geral. E só havia um nome para votar. Meus irmãos e irmãs, isso é comunismo? Isso é tirania? Isso é totalitarismo?
Quando o Espírito Santo está no comando, você não precisa tentar manipular nada. Deus é capaz de operar na vida do Seu povo. E você sabe, eles tinham direito a voto no Novo Testamento. Houve um voto, no livro de Atos. Você se lembra, um dos apóstolos cometeu suicídio. Então, restavam apenas 11. Os 11 se reuniram e disseram: “Precisamos encontrar alguém”. E assim os apóstolos votaram. Lançaram sortes com dois nomes. Não foi um processo secreto. Não foi algo oculto ou obscuro. Jesus disse: “Em segredo, nada fiz”. A igreja em Apocalipse 12 está revestida de luz. E essa luz significa que ela é aberta; qualquer um pode ver. Não há nada de misterioso; não há nada de secreto. Ellen White diz na Review and Herald, de 31 de janeiro de 1893: “Desprezem o ocultamento”. Em outras palavras, detestem o segredo. Ela diz: “Mostrem suas cores; deixem o mundo saber qual é a nossa posição”. Quanto mais nos aproximarmos do modelo que Deus nos deu para o Novo Testamento, melhor para todos, e mais cedo Deus poderá ter um povo em quem possa confiar para lhes dar a Chuva Serôdia.
Andrei Bokertov : Então, mais uma pergunta: é sobre o último dia da sessão da Conferência Geral. Quando todas as bandeiras dos países onde já existem comunidades da Igreja Adventista foram retiradas, essas bandeiras foram colocadas em frente ao palco, e então retiraram várias bandeiras de países onde a Igreja Adventista ainda não está presente e não tem congregações. E essas bandeiras foram colocadas no palco. Você acha que foi correto levar a bandeira do Vaticano para o palco?
Andy Roman : A bandeira do Vaticano nunca deveria ter sido hasteada na reunião e conferência mais importante dos Adventistas do Sétimo Dia. Nunca deveria ter acontecido. O Dr. Isaac Olatunji, professor de uma de nossas universidades, deu a melhor explicação para essa situação da bandeira. Ele basicamente expressou que as bandeiras são importantes e representam valores e princípios. E, vocês sabem, a razão para a distribuição das bandeiras, a razão que deram, é que esta é uma nação que ainda não alcançamos com o evangelho. Mas, meus irmãos e irmãs, o ponto que o Dr. Isaac Olatunji levantou foi: “Bem, eles vão hastear a bandeira do arco-íris, com todas as cores do movimento LGBTQ+? Nós vamos hastear essa bandeira porque queremos alcançá-los?”
E qual é a mensagem que tentamos transmitir quando hasteamos a bandeira do Vaticano? Qual é a mensagem? A desculpa era: “Bem, estamos tentando alcançá-los, vamos convertê-los, estamos tentando transformá-los com o evangelho”. Meus irmãos e irmãs, Roma não vai mudar. Dizem-nos que Roma está tentando nos mudar. Deus diz: “Dei-lhe tempo para se arrepender da sua prostituição, e ela não se arrependeu” (Apocalipse 2:21). Dizem-nos: “Roma nunca muda; é o protestantismo que está mudando” (Eventos dos Últimos Dias, p. 130). E o que temos visto nos últimos 60 anos no adventismo é o cumprimento da inspiração de Deus, daquilo que Deus diz que está acontecendo.
Então, a bandeira do Vaticano deveria representar as nações que estávamos tentando alcançar. E aqui está uma imagem da Revista Adventista, de 1968. Esta é a primeira vez que tenho conhecimento, ou pelo menos que foi tornada pública, que a liderança adventista teve contato com o papa. E os nomes dos indivíduos estão listados na página 16. São líderes da liberdade religiosa e líderes da divisão — a divisão não existe mais. Ela foi absorvida pela nova divisão que temos hoje.
O que Roma estabeleceu na década de 1960, no Concílio Vaticano II, foi o Decreto sobre o Ecumenismo, cuja mensagem é que somos todos um. Não nos concentremos nas divisões, não nos concentremos na doutrina; tenhamos um testemunho comum. E o testemunho comum também se concentra em uma casa comum. Vivemos em uma casa comum. Vamos preservar o meio ambiente por causa da casa comum. Esse testemunho comum e essa casa comum têm sido fundamentais para conduzir o mundo inteiro a um dia comum de descanso.
O arcebispo Robert Runcie, à esquerda, com o Papa João Paulo II.
Aqui está um dos principais promotores do Concílio Vaticano II, Robert Runcie, junto ao Papa João Paulo II. O Vaticano II estabeleceu o ecumenismo e fez um apelo para que as pessoas retornassem aos seus países de origem e reunissem as igrejas. Poderíamos passar uma hora falando sobre Robert Runcie. Ele foi chefe da Igreja Anglicana e ex-arcebispo de Canterbury.
Presidente Neil Wilson, Arcebispo Robert Runcie e Bert Beverly Beach.
E agora vejam só: Aqui estão Robert Runcie com o ex-presidente adventista, Niel Wilson, e com Bert Beverly Beach, ex-líder de liberdade religiosa e relações intereclesiais, os dois líderes adventistas. O Concílio Vaticano II não tem nada a ver com tentar compartilhar o evangelho com os outros. O Concílio Vaticano II tem a ver com o que o Papa Francisco decretou em sua encíclica papal, Fratelli Tutti — uma fraternidade universal da humanidade; é isso que eles estão criando.
Bert Beverly Beach com o Papa Francisco usando um crachá.
Agora, observe esta próxima imagem. Lá está Bert Beverly Beach novamente, do Departamento de Liberdade Religiosa da Igreja Adventista. E aqui você vê que ele está usando um crachá. Em sua primeira visita, ele precisava que o papa soubesse quem ele era.
Bert Beach sem crachá.
E aqui está um exemplo. Na visita seguinte, o papa já sabia quem éramos. Ele não precisava de crachá; ele sabia quem éramos. Agora observem as mãos. Em O Grande Conflito, Ellen White afirma que o protestantismo estenderá a mão através do abismo para segurar a mão do catolicismo romano. É um cumprimento — eles estão segurando a mão de Roma. Em diversas ocasiões, ele fez isso. Estamos tentando compartilhar o evangelho?
Bert Beverly Beach com o Papa Bento XVI.
Irmãos e irmãs, eles sabem no que acreditamos melhor do que nós mesmos. Roma consegue articular nossa fé melhor do que nós. Mas eles não fazem isso para propagar nossa fé; fazem isso para ver como podem nos explorar para que os princípios do papado possam ser revividos. O objetivo é silenciar o testemunho e a voz da mensagem do terceiro anjo.
Ganoune Diop com o Papa Francisco.
E aqui vamos nós, agarrando as mãos de Roma, como descrito em O Grande Conflito. E não é apenas uma mão, meus irmãos e irmãs, é um aperto de duas mãos. E, obviamente, este é o atual líder da liberdade religiosa nas relações públicas, Ganoune Diop. Ele foi reeleito mais uma vez em Saint-Louis, o que significa que nada vai mudar.
Meus irmãos e irmãs, nossa mensagem não é apenas guardar o sábado do sétimo dia. Nossa mensagem é encorajar a todos a guardar o sábado do sétimo dia. Nossa mensagem não é apenas sair da Babilônia. Nossa mensagem é chamar a todos para sair da Babilônia. Essa é a mensagem da Chuva Serôdia. Vocês querem a Chuva Serôdia? Estão orando pela Chuva Serôdia? Então é melhor pregarem Apocalipse 18 — essa é a Chuva Serôdia. Saiam dela, meu povo! Mas não é isso que estão fazendo. Eles não estão saindo, estão entrando. Essa é a mensagem do Vaticano II. Portanto, meus irmãos e irmãs, precisamos entender que Deus está nos chamando para fazer mais do que apenas proclamar a mensagem dentro das quatro paredes de nossa igreja local. Essa mensagem precisa chegar a todas as nações, tribos, línguas e povos, incluindo Roma, que a bandeira do Vaticano representa. Essa mensagem precisa ser pregada lá também. E receio que, pelo que vemos, isso não esteja acontecendo.
Andrei Bokertov: Irmão, e quanto a Ganoune Diop? Sim, entendemos que ele foi reeleito, mas por que ele iria ao Vaticano? Isso é terrível! Ele vai lá para receber instruções ou o quê?
Andy Roman : A maior parte do que sabemos sobre Ganoune Diop vem de fontes não adventistas. Vêm de fontes que são do Conselho Mundial de Igrejas, do Vaticano ou de organizações cristãs. E ele é a figura pública da Igreja Adventista do Sétimo Dia. Ele representa a igreja em todos esses eventos. Ele não é apenas um observador. Sabe, nós dizemos: “Bem, nós vamos para observar”. Ele é um participante ativo; ele é um organizador; e às vezes preside esses encontros/reuniões ecumênicas. E ele se senta ao lado de membros do Pontifício Conselho para a Promoção da Unidade dos Cristãos. Esse é o braço do Vaticano para trazer as igrejas de volta a Roma. Então, sim, há evangelismo acontecendo. Nós somos os que estão sendo evangelizados. Depois de sessenta anos de encontros com o Vaticano, encontros com o papa, quem está mudando? Eles estão mudando? Eles já mudaram? Eles vão mudar? Não, meus irmãos, abram os olhos. Nós somos os que estamos mudando. E a mensagem do terceiro anjo está, infelizmente, diminuindo cada vez mais em nosso testemunho público.
Andrei Bokertov : Irmão Andy, eu gostaria de dizer amém a quase tudo o que você disse. Então, tenho outra pergunta. Vamos imaginar que amanhã a Lei Dominical seja promulgada. O que você acha que os líderes da denominação farão?
Andy Roman : Sabemos exatamente o que vai acontecer, não porque eu tenha alguma suspeita ou imagine algo, mas porque a inspiração nos revelou o que vai acontecer. Observe o que diz na Review and Herald de 18 de março de 1884. Ela diz: “O Senhor tem uma controvérsia com o Seu povo. Nessa controvérsia, homens em posições de responsabilidade seguirão um caminho diretamente oposto ao trilhado por Neemias.” Neemias — agora, permita-me fazer uma pausa — Neemias promoveu reformas no sábado. Neemias pôs fim à mistura, ao ecumenismo, com as filhas de Moabe e todas as filhas dos cananeus; ele pôs fim a tudo isso. Quem vai impedir isso hoje? Ellen White diz que os líderes vão assumir uma posição contrária à de Neemias. Agora, deixe-me continuar lendo. Diz: “Eles não apenas ignorarão e desprezarão o sábado [ignoram o sábado nessas funções ecumênicas], mas também tentarão escondê-lo dos outros, enterrando-o sob costumes e tradições. Nas igrejas e em grandes reuniões, os ministros insistirão na necessidade de guardar o primeiro dia da semana.” Ela está falando sobre nossos ministros e nosso povo.
Como isso pode acontecer? Como é possível? O Grande Conflito, 608. Quero que vocês vejam como o ecumenismo tem muito a ver com a pergunta que vocês fizeram. Ela diz: “À medida que a tempestade se aproxima, uma grande classe que professou fé na mensagem do terceiro anjo”. Que tipo de classe? Uma pequena minoria? Não, meus irmãos, uma grande classe. O que vai acontecer? Ela diz que eles “abandonarão sua posição e se juntarão às fileiras da oposição”. Como isso acontece? Vou continuar lendo: “Ao se unirem ao mundo e participarem de seu espírito [isso é ecumenismo], eles passam a ver as coisas de maneira quase idêntica. E quando chega a hora da prova, eles escolhem o lado fácil, o lado popular”. [2:02:11] O que eles fazem? Ao se unirem a eles, começam a pensar da mesma forma: lar comum, testemunho comum e, muito em breve, o que vem a seguir, um dia comum de adoração.
Andrei Bokertov : Obrigado, irmão, acredito que sua resposta foi boa. Tenho mais duas perguntas. A Igreja Adventista, como denominação, está sob o controle do governo dos Estados Unidos hoje? Nós, como denominação, temos liberdade das exigências do sistema governamental dos Estados Unidos?
Andy Roman : Essa é uma pergunta difícil, mas é uma pergunta muito apropriada e necessária sobre a qual devemos orar. Há um ditado no nosso país que diz: “Não se morde a mão que te alimenta”. Talvez digam isso no seu país também. Eu não sei. O que infelizmente e tragicamente está acontecendo é que o nosso governo federal está literalmente sustentando financeiramente as nossas igrejas. Não vemos um grande problema nisso? A igreja deve ser casada com Cristo, não com o Estado. A igreja tem um marido? A igreja não tem um defensor e um apoiador? Ou será que a igreja tem um marido, Cristo, que não supre todas as suas necessidades? Então temos que recorrer a uma terceira pessoa, entende? No casamento, quando há dois, é santo. Mas quando há três, é profanado. E quando o nosso governo americano começa a subsidiar a folha de pagamento e a colocar dinheiro nos bolsos dos nossos pastores, vocês acham que isso não é um grande conflito de interesses?
O que aconteceu quando nossas escolas começaram a receber dinheiro do governo? Certas condições, meus irmãos e irmãs, foram impostas sobre como esse dinheiro poderia ser gasto. O governo disse que era apenas para trabalhos e fins seculares. O que vocês querem dizer com seculares? Somos uma igreja espiritual. Isso está levando à secularização da igreja. Então, não imaginem que receber centenas de milhões de dólares para nossas instituições de saúde e depois dar mais milhões para nossas escolas por meio de subsídios, e então, durante a pandemia, a igreja recebeu o PPP, Programa de Proteção ao Pagamento, onde o estado colocou dinheiro federal nos bolsos de nossos pastores, não houve protesto. Estava tudo bem.
E talvez, talvez seja todo esse dinheiro que esteja nos mantendo calados, para que não digamos nada sobre questões morais; sobre a lei de Deus, não digamos nada. Talvez seja para isso que o dinheiro serve. Fechar as igrejas. Durante a pandemia, o estado nos disse para fechar as igrejas. Parar as missões. Não saiam do armário; fiquem em casa. Mas os bares, as clínicas de aborto e as lojas de maconha, podemos mantê-los abertos. Esses são essenciais durante a pandemia. Mas as igrejas, não; as igrejas não são essenciais. Isso aconteceu neste país. Ficamos do lado da tirania, não da liberdade. Talvez o dinheiro, meus irmãos e irmãs, talvez o dinheiro influencie as decisões que tomamos sobre não morder a mão que nos alimenta.
Andrei Bokertov: A última pergunta de hoje: Houve algum indício do desejo da denominação de se arrepender durante esta sessão em St. Louis?
Andy Roman : Como eu disse, muito se falou sobre missões, o que é bom e necessário. Muita oração, muita conversa e muita pregação sobre a Chuva Serôdia. Mas é de partir o coração que não se tenha dito uma palavra sequer sobre alguns desses problemas que temos discutido, que são obstáculos que nos impedem de receber a Chuva Serôdia. Nenhuma menção a esses assuntos. Precisamos levar o evangelho eterno, Apocalipse 14:6-12, ao mundo. Essa mensagem precisa chegar a todos. Mas o que faremos, meus irmãos e irmãs, em relação ao evangelho ecumênico? O que faremos em relação ao evangelho da diversidade? O que faremos com o evangelho feminista? O que faremos em relação ao evangelho ambientalista, ao evangelho da mudança climática, ao evangelho da justiça social e a todos os outros evangelhos que se acomodaram em nossas igrejas — o que faremos com esses evangelhos? Essas coisas estão fazendo com que nossa verdade seja roubada, usurpada e perdida para o nosso povo.
A boa notícia — e encerrarei com uma notícia maravilhosa — é que existem adventistas do sétimo dia fiéis, e tive o privilégio de me encontrar com alguns deles, que acreditam que não, que devemos permanecer fiéis ao testemunho direto da Verdadeira Testemunha e que não precisamos dessas alianças com organizações internacionais para levar o evangelho. E que acreditam nisso — deixe-me ler para vocês o Volume 5 dos Testemunhos: “O poder que comoveu o povo tão fortemente em 1844 será revelado novamente”. Louvado seja o Senhor por isso. Isso está no Volume 5 dos Testemunhos, página 252. Ela diz: “A mensagem do terceiro anjo será proclamada em alta voz”. A Chuva Serôdia virá. E você e eu temos a oportunidade de participar do cumprimento dessa profecia bíblica.
É nosso dever cristão encorajar uns aos outros, encorajar nossos irmãos e irmãs, sim, até mesmo encorajar aqueles que estão em posições de liderança, encorajá-los no caminho do Senhor, para que possamos participar e não perder o derramamento da Chuva Serôdia. Aqueles que cumprirem as condições e os requisitos que Deus estabeleceu para receber a Chuva Serôdia, em breve, muito em breve, a receberão e concluirão esta obra com tremendo poder divino. Aqueles que não atingirem os padrões exigidos não receberão o refrigério do Espírito Santo. Não receberão o selo de Deus em suas testas e não serão protegidos durante as pragas. Não estarão prontos para a vinda de Jesus porque não participarão do Alto Clamor. E, infelizmente, tragicamente, saberão que estão perdidos para sempre quando não receberem esse dom. Meus irmãos e irmãs, que essa não seja a nossa experiência. Façamos tudo o que pudermos hoje para estarmos preparados. Que Deus abençoe a todos. Obrigado.
Andrei Bokertov : Obrigado, irmão Andy. Recebi muitas informações muito boas e proveitosas. Acredito que milhares de pessoas ouvirão esta conversa. E espero, acredito, que essas pessoas compreendam a situação em nossa igreja e as etapas que precisam ser percorridas. Sou grato ao Senhor pela oportunidade de conhecê-lo, irmão. Vejo que o senhor não é apenas uma pessoa muito bem informada, mas também alguém que ama a Deus. E espero que possamos ter mais encontros para discutir outros assuntos da igreja. Sei também que o senhor tem um site chamado Advent Messenger. E talvez eu tenha alguns artigos para o senhor, informações que descrevem o que está acontecendo em nosso território.
Andy Roman : Ficaremos felizes em continuar compartilhando, e espero conversar mais com vocês. E vamos orar uns pelos outros. Vamos orar por nossos irmãos e irmãs. Todos nós queremos chegar ao reino. Não queremos que ninguém fique para trás. Queremos fazer tudo o que pudermos para salvar, restaurar e redimir, para que possamos continuar compartilhando — não apenas neste mundo, mas no reino de Deus. Muito obrigado.
Andrei Bokertov : Irmão Andy, pode encerrar com uma palavra de oração?
Andy Roman : Claro, vamos orar. Obrigado, Senhor, pelo Teu amor. Agradecemos-Te, Senhor, pelo Teu Dia de Sábado. Senhor, aguardamos ansiosamente o dia em que Tu retornarás e poderemos passar o Sábado contigo por toda a eternidade. Esteja com nossos irmãos e irmãs do outro lado do mundo. Abençoe-os e encoraje-os, aqueles que estão sofrendo e passando por dificuldades. Que eles saibam, Senhor, que Tu estás ao lado deles e que não os esqueceste. Também, Senhor, esteja conosco aqui e com aqueles em todo o resto do mundo. Tu tens o Teu povo fiel. Tu tens 7.000, Senhor, que jamais se curvarão a Baal. Oramos por eles também. E quando Tu vieres em glória, Senhor, que estejamos todos juntos, prontos para sermos recebidos por Ti nas nuvens do céu. Essa é a nossa oração. Mantém-nos fiéis, tanto na vida quanto na morte, se necessário. E pedimos essas coisas em nome de Jesus. Amém.
Andrei Bokertov : Amém.