PESQUISA DE CAMPO PARA PROGRAMA DOUTORAL
UNASP – CAMPUS II
ALUNO: JOSEMIR ALBINO DO NASCIMENTO
Não é
necessário Registrar Dados Pessoais
SOBRE O ESPÍRITO
SANTO
1. Quais as passagens bíblicas que lhe
convenceram de que o Espírito Santo não é uma pessoa?
Resposta de Tales
Fonseca: Todas. Gostaria de saber, após sua tese de doutorado estar pronta,
quais as que deveriam me convencer de que o Espírito de Deus é uma
pessoa.
2. Quais os textos de Ellen White que lhe
convenceram de que o Espírito Santo não é uma pessoa?
Resposta de Tales
Fonseca: Ellen White pediu que seus textos não fossem usados para convencer ou desconvencer ninguém. Ela insistia que nossa única regra de fé deve ser a
Bíblia. Por outro lado, gostaria de saber do pastor quais os textos dela que
convenceram seu marido e presidente da Conferência Geral (Tiago White) que o Espírito Santo é
uma pessoa. Valem os escritos com caneta tinteiro. Esferográfica, não!
3. Como você define o Espírito Santo?
a) Uma energia
ativa. ( )
b) Uma emanação do Pai.
( )
c) Uma influência da Divindade (
)
d) Outras alternativas (X)
Resposta de Tales
Fonseca: A alternativa é que
eu não defino o Espírito Santo. Quem sou eu para definir o Espírito de Deus? E
quem disse que é preciso defini-lo? Ele é o Espírito de Deus, conforme define a
Bíblia.
4. Como você percebe intimamente o
Espírito Santo?
Resposta de Tales Fonseca: Creio
que em momentos importantes de minha vida, pude ser influenciado por ele.
Creio que o pastor que faz esta tese de doutorado também o faz sob
inspiração do Espírito Santo. Há uma força contrária, também, que busca
influenciar nossa mente, que eu creio ser Satanás. Devo tomar cuidado para
não confundi-las. Até os teólogos são confundidos, pois buscam através de
sofismas confirmar teorias não bíblicas.
SOBRE JESUS
CRISTO
1. Quais as passagens bíblicas que lhe
convenceram de que Jesus é um ser criado, ou emanado, ou gerado?
Resposta de Tales
Fonseca: Nenhuma. Ao contrário, tem aquela onde Jesus pergunta a Pedro: Crês tu
que Eu sou gerado, emanado ou criado? E Pedro responde: Tu és eterno, igual aos
outros Dois, e os Três são Um (esta parte não se encontra nos evangelhos
tradicionais, mas sim no evangelho de Judas, recentemente descoberto, mas como
este adendo foi escrito com caneta esferográfica, alguns estudiosos crêem ter
sido um acréscimo trinitariano, como os demais que tratam do assunto nos
evangelhos canônicos).
2. Quais os textos de Ellen White que lhe
convenceram de que Jesus é um ser criado, ou emanado, ou gerado?
Resposta de Tales
Fonseca: Atendendo a solicitação da mesma, não devo basear nenhum ponto de fé
nos escritos dela. Mas as coisas que ela escreveu sobre a função dos teólogos
são interessantes (vide
https://www.adventistas.com/outubro2002/egw_teologos.htm)
3. Se você já foi trinitariano, de que maneira
você foi convencido do anti-trinitarianismo?
Resposta de Tales
Fonseca: Embora colaborando com um site muito prestigiado pelos caçadores de
dissidentes (www.adventistas.com),
mantive-me trinitariano por um bom período, apesar dos protestos. Os dissidentes
são muito agressivos, tome cuidado com eles, pastor Josemir. Bom, assim que
saiu o livro “A Trindade”, fui ansioso tirar minhas dúvidas.
Foi quando vi que
estavam brincando. Três teólogos do mais alto gabarito, brincando com coisa
séria. Votei no Lula, acreditando que em seu governo não haveria roubalheira nem
mentiras. Estou decepcionado. Mas muito mais decepcionado fiquei quando vi que
os teólogos trinitarianos não conseguem nos convencer que, ao menos eles, crêem
realmente na Trindade. Porque argumentam como deputados na CPI, protegidos por habeas corpus. Nunca vão direto ao ponto. Nunca respondem diretamente o
que é perguntado.
Os leigos que defendem a Trindade em sites paralelos e até no Orkut costumam ser mais objetivos, inclusive porque gostam de bater mais nas
pessoas que nos argumentos. Há exceções, como o prof. Azenilto Brito e o irmão
João Marques, que argumentam com ética. Mas os teólogos... sim, quando vão
decidir entre a
teologia adventista americana e a brasileira? Pois os do primeiro mundo, no
livro “A Trindade”, afirmam que o Espírito Santo é o Rio da vida. Os
brasileiros, do SALT IAENE, no site “www.doutrinaadventista.com.br”, afirmam que
ele está para sempre na Terra, por isso não se deve procurá-lo no Céu . E os
teólogos do UNASP campus II, o que dizem? Nada.
Nem nos Estados Unidos, nem na
Bahia, nem em São Paulo, ninguém responde. Pior que deputados na CPI. O irmão
David Lima, diz que usa o método do “pente fino” para examinar o que dizem os
teólogos. Mas aqui não tem funcionado, acho que estou passando o pente fino na
cabeça do Marcos Valério. Nenhuma resposta.
O Ricardo Nicotra (cuidado com esses
dissidentes, pastor!) respondeu ao Dr. José Carlos Ramos, quando este último
argumentou que o Espírito Santo procede de Deus e portanto saiu do
lado dEle, perguntando se, no caso em que Jesus sopra sobre os discípulos, de
onde saiu o Espírito, se de dentro ou do lado. Ninguém respondeu.
Aliás, vivem
fazendo barulho dizendo que vão contestar o livro do Nicotra, que vão responder,
que vão mostrar os erros, e até agora, nem mesmo à capa do livro responderam!
Pois a capa não diz apenas “Eu e o Pai Somos Um”, logo embaixo, pergunta-se: “E
o Espírito Santo, não faz parte da trindade?” Sim, teólogos, respondam a esta
pergunta, pelo menos. Contestem pelo menos o título do livro, já seria alguma
coisa.
Perdão por ter
tomado tanto tempo, pastor Josemir. Respondendo objetivamente sua pergunta, não
fui convencido do anti-trinitarianismo, mas sim, ao ler os escritos dos
teólogos trinitarianos, para mim ficou claro que a doutrina da Trindade é uma
magnífica criação da mente humana, sem fundamento lógico ou base bíblica. Nada
melhor para se deixar de crer em uma teoria do que ver que os que a defendem não
crêem no que estão falando.
4. Se você já foi adventista do sétimo dia:
a) Deixou o movimento por causa do trinitarianismo ( )
b) Se foi por outros motivos, indique
nas linhas abaixo:
Resposta de Tales
Fonseca: Nasci em um lar adventista, e ainda sou membro regular e sem nenhum
problema na igreja, exceto com os que não gostam do que escrevo. Dizem que sou
irônico, que faço graça com coisas sérias, etc. Não é verdade, pois não faço
graça nem ironia com o assunto religioso nem com a divindade, mas sim,
dedico atenção especial aos teólogos que usam seu poder para prejudicar pessoas
humildes, chamados de “ignorantes” e “grupinho de amargurados” pela Revista
Adventista. Agora, que eles (vocês) querem me tirar, disto não tenho dúvida.
Aliás, pastor, isso que é ironia, fazer um questionário perguntando a quem foi
humilhado e escorraçado da igreja porque “deixou” o movimento adventista.
Ninguém “deixou”, foram postos para fora na marra.
SOBRE
DEUS O PAI
1. Você pode definir, se possível usando textos
bíblicos e de Ellen White, a Pessoa do Pai?
Resposta de Tales
Fonseca: Deus é Amor, tanto que deu seu único Filho para morrer por todos os
seres humanos, diz a Bíblia. Só que, segundo os teólogos, Seu Filho não era Filho, pois
ambos são co-iguais, co-eternos. E se fosse filho, seria do Espírito Santo,
conforme a clara e inequívoca informação Bíblica, e não do Pai. Portanto, Deus o
Pai, que não era pai, continuou sem sê-lo, visto a gravidez de Maria ser “obra
do Espírito Santo”. Então, se o Pai não é pai, conforme seus professores
garantem , como definir “a pessoa do Pai?” Vamos combinar. Primeiro, vocês
explicam como é Pai sem ser pai. Depois, eu respondo.
2. Na sua concepção, quem é Jesus Cristo para Deus
Pai, ou em relação a Deus Pai?
Resposta de Tales
Fonseca: Por que “na minha concepção?” Já disse que minha concepção não vale
muito. Quem sou eu para querer definir coisas tão importantes? O que sei é que,
na Bíblia, quando Jesus se refere ao Pai, ele o chama de Pai. E quando Deus se
refere ao seu Filho, Ele o chama de filho. Sinceramente, ainda não vi nenhuma
razão para discordar dEles!
3. Na sua concepção, quem ou o que é o Espírito
Santo para Deus Pai, ou em relação a Deus Pai?
Resposta de Tales
Fonseca: Na concepção dos escritores da Bíblia e dos pioneiros adventistas, o
Espírito de Deus era o Espírito de Deus. Mas, depois que os pioneiros
morreram, as pessoas ficaram mais sabidas e descobriram que Deus não tem
espírito, mas sim que seu Espírito é uma outra pessoa.
Aliás, meu caro
doutorando, aproveitando esta grande oportunidade, gostaria que você
perguntasse, quando em aula com o Dr. José Carlos Ramos, o que, ou quem,
Jesus entregou a Deus quando estava para morrer, no calvário. Ele disse: Pai, em
tuas mãos entrego o meu ----------? Quem ou o que Jesus entregou ao Pai?
Sim, por favor, pergunte.
Se ele ficar vermelho e brigar com você, diga que está
apenas fazendo um favor a alguém que lhe ajudou a preparar a tese de doutorado.
Mas se ele responder, por favor, informe-nos. Gostaria de saber o que (ou
quem) Jesus entregou nas mãos do Pai.
(Você podia aproveitar e perguntar
também, tirando a grande “dúvida” do Nicotra, de onde saiu o sopro de Jesus, se
de dentro dEle ou se do lado. Afinal, ele considera o Nicotra um dos grandes
representantes da sabedoria humana, e tem sido descortês ao não responder esta
pergunta).
ECLESIOLOGIA
1. Se você estivesse a frente com um líder da
IASD, o que você lhe diria?
Resposta de Tales
Fonseca: Com qual líder? Com o presidente da Divisão, (DSA) pastor Nágel, eu
agradeceria pela visita que fez ao meu pai antes dele morrer, agradeceria pela
forma correta como fui tratado quando missionário no exterior, e também diria
que deve ser difícil dirigir uma Divisão que reúne brasileiros e argentinos ao
mesmo tempo. Não falaria sobre a Trindade, pois se os doutores teólogos não se
entendem sobre o assunto, que dirá os administradores...
Com o presidente da
minha União (UEB) pastor Wandyr, eu agradeceria pelas palavras bondosas que
disse junto ao túmulo do meu pai, e lhe contaria alguma piada de gaúcho. Não
ficaria muito tempo, é claro, para não despertar ciúmes no pastor Vilson,
tesoureiro vitalício da UEB.
Com o
presidente da Associação (AES), sr. Maurício Pinto Lima (não o chamo de pastor
por questão de respeito a esta vocação) com certeza eu teria que ter um
gravador, para registrar suas agressões, e diria que, como já lhe disse antes,
continuo achando que ele não crê em Deus. Não são Três, nem Um; para ele é
nenhum. Perguntaria qual a nova versão para os 300.000,00 reais que sumiram do EDESSA em 2000, e lembraria que parte das ofertas deste trimestre serão
dedicadas ao EDESSA, talvez aí sejam repostos os 300.000,00 “desaparecidos”. É
sempre bom ter alguém para pagar a conta. E diria a ele que acho fácil conciliar
a fé dos trinitarianos e anti-trinitarianos. Fazer o Nicotra e o José Carlos
Ramos formarem um dueto para cantar na igreja antes da lição!
O difícil é saber
de um indivíduo que perseguiu e desdenhou de um pastor que foi seu professor,
quando este está à morte, vai visitá-lo na UTI, sábado à tarde, quando há
bastante “irmãos” observando. Para mostrar que é “bonzinho”. Pelas costas, fala
mal. O difícil é conciliar, admitir a idéia que um homem assim possa ser pastor,
presidente, e ainda orar invocando o Espírito Santo. Quem crê em Deus, seja ele
Único ou Trino ou Alah ou Shiva, teria medo. Até o ateu costuma respeitar as
pessoas.
2. Se você estivesse a frente com um membro da
IASD, o que você lhe diria?
Resposta de Tales
Fonseca: Qual membro? Não falo de qualquer tema que possa deixar o membro da
igreja desconfortável, a não ser que este mostre interesse. Não acho que se
convence alguém brigando ou discutindo. Em geral, os encrenqueiros evitam
discutir comigo. Os que são trinitarianos e não querem estudar o assunto,
converso sobre outros temas. Se quiser saber o que creio, digo. Se quiser saber
porque creio, digo. Se quiser discutir e ficar bravo, mas tiver educação,
discutimos, mas só se for sem perder o respeito e a amizade. Uma possível
exceção seriam os teólogos trinitarianos adventistas, pois como eles fornecem
subsídio para os pastores perseguirem os leigos, brigar com eles não é pecado.
3. A IASD, na sua concepção é:
a) Um movimento equivocado ( )
b) Um movimento apostatado ( )
c) Um movimento em transição ( )
d) Uma igreja de Deus
(X)
Resposta de Tales
Fonseca: (Pronto. Agora os
"dissidentes" é que ficarão com raiva de mim. Fiquei sozinho!)