Entrevista com Andrei Bokertov, da “Igreja Sedenta”, a maior igreja adventista online de língua russa

Recentemente, conversamos com Andrei Bokertov, que representa a maior igreja online para ucranianos, russos e outras pessoas de língua russa. Eles se dedicam à pregação, reavivamento, reforma, impressão, distribuição de livros e produção de conteúdo para seu canal no YouTube . O vídeo e a transcrição da entrevista estão disponíveis abaixo.

Andrei Bokertov: Irmão Andy, estou pronto para começar com todas as minhas perguntas. Temos muitas perguntas, e por favor responda como seu coração gostaria de responder, então não hesite. Nosso grupo é formado por ucranianos, russos e outras pessoas de língua russa, e como estamos muito longe do que está acontecendo nos Estados Unidos agora, gostaríamos de receber o máximo de informações possível, tanto sobre nossa Associação Geral quanto sobre a sessão da Conferência Geral que terminou. Então, minha primeira pergunta é: como eu entendo, você nasceu em uma família adventista, então certamente você já esteve em mais de uma sessão da Associação Geral, e acredito que você participou da recente Assembleia da Associação Geral. Então, em geral, como você avalia o que aconteceu lá, como aconteceu e o que estava acontecendo? Gostaria que você me fornecesse uma avaliação geral,

Andy Roman: Sim, meus pais eram adventistas do sétimo dia antes de eu nascer. Disseram-me que eles se tornaram adventistas porque um colportor estava distribuindo Grande Conflito. Então, estou ansioso pelo dia em que poderei conhecer a pessoa que estava distribuindo os livros. Quero encontrá-lo no céu e agradecer-lhe por seu esforço em compartilhar a verdade. Por causa de seu esforço, estou na fé; Eu nasci na fé. Portanto, não entendemos a influência que temos ao compartilhar o evangelho.

Sim, estive em várias sessões da Conferência Geral. Este foi o meu quarto. Eu oro para que seja o último. Queremos que Jesus venha. Mas em geral, sem entrar em muitos detalhes ainda, a ênfase em missões na Assembleia da Associação Geral foi maravilhosa. A chamada para a chuva serôdia, as orações e a ênfase para terminar o trabalho são muito necessárias. Muitas das coisas que foram ditas foram maravilhosas. No entanto, existem alguns desafios que infelizmente não foram abordados. E essas questões que não foram abordadas são críticas para o sucesso final na vitória do povo de Deus e da chuva serôdia. Então as pessoas eram legais. O lugar era legal. O evento foi legal. Mas como entendemos pelo estudo da palavra de Deus, isso não é suficiente, meus irmãos e irmãs. Deus quer que tenhamos uma experiência.

Precisamos do Chuva Serôdia para terminar este trabalho. Mas a primeira coisa que nos é dita na Bíblia, a primeira coisa que o Espírito Santo fará, como Jesus diz, é reprovar o mundo do pecado (João 16:8). Isso significa que nossas vidas têm que estar alinhadas com a Palavra de Deus. E aí está o desafio. Não queremos abordar as questões que Deus não vai ignorar e que não podemos simplesmente varrer para debaixo do tapete. Deus disse a Josué, antes que eles entrassem na Terra Prometida: “Levantai-vos e santificai-vos, porque amanhã entrareis na Terra Prometida”. (Josué 7:13). Essa é a mesma instrução para nós hoje. Devemos evangelizar e orar pela unidade, mas também devemos trabalhar para purificar o povo de Deus para que possamos entrar no céu.

Falar sobre pureza não nos trará pureza. A única maneira de entrarmos no céu não é com as palavras: “Bem dito, bom servo”. Não, não com “bem dito”. Deus só nos receberá em Seu reino com as palavras: “Bem está, servo bom e fiel” (Mateus 25:21). Se o que foi dito na sessão da Associação Geral for traduzido em ações, foi um sucesso. Mas se as coisas continuarem como estão há anos, e nada mudar, foi um grande fracasso. Então, meus irmãos e irmãs, essa é minha avaliação curta, mas geral, da 61ª Sessão da Associação Geral.

Andrei Bokertov: Tenho duas perguntas distintas. A primeira é sobre os delegados – como eles são escolhidos para se tornarem aqueles que vão para a Assembleia da Associação Geral. Mas, ao mesmo tempo, estou interessado em saber como os presidentes e os líderes estão sendo eleitos. Então você pode esclarecer isso para nós? Em geral, como era feito geralmente, por causa de como eles votaram desta vez na Conferência Geral, foi diferente, pelo que entendo.

Andy Roman: Ok, para responder à primeira parte, existem dois tipos de delegados. A igreja os descreve ou classifica como delegados regulares, e depois os delegados em geral, ou os delegados gerais. Delegados regulares representam as igrejas em nível local e são selecionados pelos diferentes sindicatos. Geralmente, esses delegados podem ser os presidentes das associações locais, podem ser pastores, podem ser leigos, podem ser qualquer pessoa que os sindicatos decidam enviar. Esses são os delegados que representam as igrejas locais. Você e eu e a maioria dos membros não votam, mas nosso voto é representado por esses delegados regulares.

Agora, os outros tipos de delegados, os delegados em geral, são aqueles que estão em posições de confiança na Associação Geral. Estes são homens ou mulheres que ocupam cargos nas divisões ou que representam as diferentes instituições da igreja. Os chefes de departamento na Associação Geral, os membros do comitê executivo e alguns visitantes que eles escolherem. Eles tentam ter uma forma representativa, ou um espectro completo de representantes para representar todos os diferentes níveis da igreja. A única preocupação é que a maioria é empregada pela igreja. Se isso tem alguma influência, isso deve ser determinado quando virmos os resultados.

Andrei Bokertov: Parece que isso tem algum impacto nas decisões que eles tomaram, porque eles já estão sendo pagos pela igreja, então eles não são independentes.

Andy Roman: Sim, e um dos princípios de uma sociedade livre é que você tenha um governo, ou digamos, pessoas em posições de liderança, pessoas que são do povo, para o povo e pelo povo. Um dos princípios piedosos que vemos nas Escrituras, e o Grande Conflito, enfatiza isso através do Espírito de Profecia; vemos um poder semelhante ao cordeiro na profecia de Apocalipse 13. Essa característica semelhante ao cordeiro significa que as pessoas têm que liderar e guiar o cordeiro. O cordeiro não impõe ou força nada. Você tem que liderá-lo; o povo tem que liderá-lo. Estamos falando de um sistema de funcionários eleitos que é votado pelo povo. É a voz do povo, não a voz do governo ou da liderança. É a voz dos membros comuns da igreja.

Andrei Bokertov: Então irmão Andy, de acordo com sua resposta, não deveria me surpreender que Ted Wilson já esteja sendo escolhido para o terceiro mandato.

Andy Roman: Outro dos princípios de uma sociedade livre – agora existem muitos, mas outro deles tem a ver com limites de mandato para liderança. Isso é algo que foi instituído em todas as nações que têm uma constituição. Há uma razão para isso. Há uma razão pela qual mesmo em nossa constituição americana temos uma emenda que diz apenas dois termos; é isso, não mais. Aqueles que vieram para a América em busca de liberdade estavam tentando escapar da perseguição e abuso de poder. Os fundadores do que hoje é conhecido como sociedade livre estavam tentando impedir o equivalente a uma monarquia, que existe em muitas nações. Quando você tem uma monarquia, você tem um monopólio. E então você tem o que é chamado de presidente vitalício. Isso pode atrair muitas pessoas se dissermos “mas ele é um bom presidente”. O problema é que não há cheques, não há saldos,

Tivemos bons líderes seculares como George Washington, o pai do nosso país. Ele cumpriu dois mandatos e não buscou mais reeleições. Ele estava preocupado em estabelecer um precedente para qualquer futuro presidente e não queria fazer mais. Ele disse: “Se eu morrer sendo presidente, as pessoas pensarão que um presidente é para toda a vida”. Ele desceu depois das duas. Ele escolheu fazer isso sozinho. E isso mais tarde se tornou parte da Constituição, nossa Vigésima Segunda Emenda. Você já ouviu falar de Nelson Mandela, da África do Sul. Ele serviu apenas uma vez e depois permitiu que o poder fosse para outra pessoa. Acredito – esta é minha opinião pessoal – que a eleição de Ted Wilson para um terceiro mandato é um precedente perigoso de ver líderes no poder por muito tempo. Acredito que muita sabedoria veio como resultado de muito sofrimento,

Andrei Bokertov: Se alguém for eleito pela terceira ou quarta vez, quais são os resultados que devemos esperar?

Andy Roman: Um dos resultados imediatos é que nada vai mudar. Seja qual for a direção que temos seguido nos últimos doze anos, parece que essa tendência vai continuar. Continuaremos na mesma direção que vimos no passado.

Andrei Bokertov: Então parece, irmão, que alguém quer ter certeza de que não receberemos a chuva serôdia e a vinda de Jesus Cristo?

Andy Roman: Bem, o que acontece, o que nos foi dito na inspiração, é que Deus vai tomar as rédeas da obra em Suas próprias mãos. E ela continua dizendo que ficaremos maravilhados com os meios simples pelos quais este trabalho será concluído.

“Deixe-me dizer-lhe que o Senhor trabalhará nesta última obra de uma maneira muito fora da ordem comum das coisas e de uma maneira que será contrária a qualquer planejamento humano. Haverá aqueles entre nós que sempre desejarão controlar a obra de Deus, para ditar até quais movimentos devem ser feitos quando a obra prosseguir sob a direção do anjo que se une ao terceiro anjo na mensagem a ser dada ao mundo. . Deus usará maneiras e meios pelos quais será visto que Ele está tomando as rédeas em Suas próprias mãos. Os obreiros ficarão surpresos com os meios simples que Ele usará para realizar e aperfeiçoar Sua obra de justiça” (Last Day Events, p. 203).

Ela está dizendo que esses esforços para controlar o trabalho, que é todo o maquinário, o sistema que busca forçar a direção – não temos que fazer isso, meus irmãos; Deus é capaz de fazê-lo Ele mesmo. Ela diz que todas essas coisas serão removidas durante o tempo da Chuva Serôdia. Então, sim, essa é uma das áreas que precisa ser resolvida se realmente queremos a Chuva Serôdia.

Andrei Bokertov: Estou realmente antecipando todos esses eventos. Então vamos falar sobre a estrutura da igreja agora. Tenho duas perguntas: até que ponto a estrutura da atual igreja adventista corresponde ao modelo ideal de como a igreja de Cristo deve funcionar? E outra pergunta: quão forte é a estrutura da igreja agora?

Andy Roman: Deixe-me ler para você algo do Inspiration. Review and Herald, 8 de novembro de 1851. Dizem-nos: “A Bíblia nos apresenta uma igreja modelo”. Dizem-nos que a Bíblia contém o modelo que devemos seguir. Mas onde está o modelo? Atos dos Apóstolos, página 91. Ela nos diz que a “organização da igreja em Jerusalém deveria servir de modelo para a organização das igrejas em todos os outros lugares”.

Quando ela diz, “a igreja em Jerusalém,” isso não está falando sobre o Sinédrio; isso está falando sobre a organização dos apóstolos no Novo Testamento. E se você quer saber como Deus fez as coisas quando a Chuva Temporã caiu sobre os discípulos, então entenderemos como a Chuva Serôdia funcionará, porque é o mesmo Espírito; é o mesmo presente. E eu gostaria de ver apenas um exemplo, para que você possa ver a diferença, a disparidade, de quão longe estamos do modelo de Deus, do exemplo que Ele quer que sigamos.

Se você olhar para Atos, capítulo 6, a igreja precisava expandir a liderança. Os doze apóstolos não podiam fazer tudo. E então se você ler o versículo 2, ele diz que os doze chamaram a multidão de discípulos. Todos os 12 chamaram a multidão, nenhum homem. Pedro não disse: “Ouça, eu sou o papa”. Não, todos os doze fizeram isso. Por que todos os 12? Porque Jesus diz: “Há apenas um Senhor, e todos vocês são irmãos”. E então é muito interessante se você ler o versículo 3 de Atos capítulo 6. Você notará como toda a igreja participou das eleições. No versículo 3, os apóstolos dizem à multidão de todos os discípulos que encontrem os homens que satisfaçam as qualificações que Deus deseja. E quando você encontrá-los, então nós os ordenaremos. E você pode ler no versículo 5 quem eram os homens; você vai ler no versículo 5 como toda a igreja foi unida, e toda a igreja participou, e toda a igreja – diz que lhes agradou; eles eram felizes. A igreja estava feliz.

Agora, os discípulos não disseram: “Vamos selecionar essas pessoas porque somos os apóstolos”. Os apóstolos não disseram: “Temos uma comissão, e a comissão vai escolher quem são os líderes”. Foi o que aconteceu em St. Louis. Um comitê faz tudo. E o comitê não apresenta 2 ou 3 nomes; o comitê dá apenas um nome aos delegados. E os secretários e os líderes da Sessão da Associação Geral dizem aos delegados: “Este nome, você pode votar neste nome”.

Andrei Bokertov: Como se pode chamar de eleição quando há apenas um candidato?

Andy Roman: Ouça meus irmãos e irmãs, os dois chifres da besta semelhante a um cordeiro — um deles é uma eleição livre e aberta. E não sei o quanto você viu eleições; um nome não funcionaria aqui na América. Um nome não funciona em uma sociedade livre. Existem algumas sociedades e alguns governos civis que só lhe dão um nome. Não vou mencionar quais são esses países, mas há alguns países onde há apenas um candidato, e eles obtêm 100% dos votos todos os anos. Então, sim, meus irmãos e irmãs, quando olhamos para a igreja modelo, que somos ordenados a seguir, todos participaram; todos tinham voz. Foi realmente representativo. Eles não precisavam de um voto secreto; eles não precisavam manipular nada. O Espírito Santo estava no comando; o Espírito Santo era rei. E qual é o resultado? Quando seguimos o modelo do Novo Testamento que nos foi dado, você pode ler em Atos 6:7 que a Palavra de Deus aumentou. Quanto mais nos aproximamos do caminho de Deus, melhor todo mundo é, e as coisas ficam melhores para todos. O nome de Deus é glorificado, e nós, como corpo, nos movemos juntos, caminhamos juntos, não deixamos ninguém para trás.

Andrei Bokertov: Tenho algumas ideias de acordo com o que você acabou de dizer. Se estiver errado, por favor me corrija. Quando estou olhando para a estrutura de nossa denominação, isso me lembra quando penso na igreja. Existe alguma hierarquia e existe uma estrutura vertical; tem uma estrutura vertical. Parece que quanto mais lutamos contra o sistema católico romano, mais nos tornamos como eles. Porque eles têm esse sistema episcopal na raiz de seu ser. Sobre o que você está falando, eu chamaria de congregação. Quando toda a igreja estiver escolhendo entre si, os ministros que estarão ministrando, se eu disse algo incorreto, por favor me avise.

Andy Roman: Sim, havia alguma representação na igreja cristã primitiva. E essa representação, havia presbíteros e pastores, ou os apóstolos, então havia oficiais. Não há dúvida de que havia oficiais. Mas qualquer que seja o título que você tenha, seja você um administrador, diretor, gerente, presbítero, diácono, qualquer título que você tenha, esse título vai abaixo do nosso título real, e esse título real é “servo”. Todos somos chamados a ser servos. Há apenas um Senhor, e nosso Senhor também é um servo. Em Filipenses 2:5 em diante, lemos como Jesus estava na forma de Deus, mas quando Ele veio a esta terra, Ele assumiu a forma de um servo. Não apenas um servo. Ele foi ainda mais baixo; Ele se tornou um escravo, para dar Sua vida na cruz por cada um de nós. Ele não veio para ditar; Ele veio para servir. Quando não somos mais servos e queremos nos tornar senhores para ditar, governar e controlar, como você disse corretamente, isso faz parte da apostasia de 2 Tessalonicenses capítulo 2. 2 Tessalonicenses 2 diz que haverá um poder, o clero, um pequeno grupo de homens, que se tornarão os senhores da igreja. O homem do pecado que se assenta no templo de Deus, pensando que é Deus, essa é a exaltação do clero, dos líderes. Paulo chama isso de “afastamento da verdade”. E essa apostasia – a palavra grega é apostasia. Então meus irmãos e irmãs, precisamos voltar ao modelo que Cristo nos deu, não apenas para nossa própria salvação, mas para que possamos receber a chuva serôdia.

A chuva serôdia foi dada na organização da igreja do Novo Testamento. Aqueles que exercem o poder real nunca receberão a chuva serôdia. Aqueles que apoiam o poder real podem orar pela Chuva Serôdia de manhã até a noite, pedindo a Deus que lhe dê algo que Deus disse: “Sob essas condições, nunca poderei dar esse presente”. Para ter um verdadeiro líder, Jesus diz: “Aquele que quer ser grande entre o povo de Deus, seja seu servo. E quem quiser ser chefe, quem quiser ser o número um, que seja seu escravo”. Isso significa que vamos ainda mais longe em termos de servir as pessoas. Quando Deus encontra pessoas que são servos, não procurando o que podem obter ou “Como posso garantir minha reeleição?” Como posso avançar na minha carreira? Como posso ser o número um?” Quando Deus pode encontrar um povo que não pensa assim, essas serão as pessoas em quem Ele pode confiar o poder da Chuva Serôdia. Eles não abusarão do maior presente para suas próprias ambições pessoais, mas para servir e elevar todos os outros.

Andrei Bokertov : Como eu sei, a igreja teve que reorganizar a estrutura, e foi em 1888, quando Ellen White ainda estava viva. Podemos comparar como era e como se tornou depois de 1888? É possível comparar as duas estruturas?

Andy Roman: Acho que você está se referindo às ligações que a irmã White fez sobre a necessidade de uma reorganização. Precisamos nos reorganizar; precisamos eliminar o poder real. Ela fez essas ligações em seu dia. O bom, se teve algum fruto bom que veio, esse fruto foi visto em 1901, quando começaram a espalhar a autoridade e as responsabilidades, para que não tivesse a consolidação de tanta autoridade em poucos homens. Isso aconteceu em 1901. Infelizmente, foi rejeitado em 1903.

Andrei Bokertov: Sim, tenho falado sobre a situação atual. Mas, ao mesmo tempo, seria bom saber sobre as diferenças entre as estruturas da igreja quando estava com Ellen White e quando estava sem Ellen White.

Andy Roman: Bem, vamos olhar para 1888 apenas como um exemplo rápido. Deus desejou derramar a chuva serôdia e, em 1888, Ele enviou uma mensagem especial por meio de Jones e Waggoner. E se o povo, se a liderança tivesse aceitado isso como uma mensagem de Deus, ela diz que em 1893, o mundo teria sido avisado, a mensagem teria ido, Cristo teria vindo, e estaríamos no reino. Tenha em mente que livros inteiros foram escritos sobre este assunto; vamos apenas dar um breve resumo do que aconteceu.

“A falta de vontade de abrir mão de opiniões preconcebidas e de aceitar esta verdade estava na base de uma grande parte da oposição manifestada em Minneapolis contra a mensagem do Senhor por meio dos irmãos [EJ] Wagoner e [AT] Jones. Ao excitar essa oposição, Satanás conseguiu afastar de nosso povo, em grande medida, o poder especial do Espírito Santo que Deus desejava comunicar a eles. O inimigo os impediu de obter aquela eficiência que poderia ter sido deles em levar a verdade ao mundo, como os apóstolos a proclamaram depois do dia de Pentecostes. A luz que deve iluminar toda a terra com sua glória foi resistida e, pela ação de nossos próprios irmãos, foi em grande parte mantida afastada do mundo” (Mensagens Escolhidas, Livro 2, p. 234).

Ellen White faz esta avaliação do que aconteceu, do que deu errado: Ela diz que a luz que deveria iluminar o mundo inteiro foi resistida por nossos irmãos na Associação Geral de Minneapolis. E ela diz que, por causa disso, a luz que teria terminado o trabalho foi rejeitada. Se estivéssemos seguindo uma forma representativa de governo da igreja, essa luz teria chegado ao povo. Porque certas pessoas, certos líderes, por alguma razão, seja por inveja ou conflito, certos indivíduos rejeitaram isso, e por sua rejeição, eles impediram que isso chegasse ao resto da igreja. Meus irmãos e irmãs, isso é poder real. O poder real é o poder real humano. Houve uma manifestação de poder real para impedir que isso acontecesse.

Em Battle Creek, onde estava a Associação Geral, o profeta estava tentando fazer com que esses mensageiros pregassem nas igrejas. Mas certos indivíduos disseram que não, e fechariam essas avenidas para que esta mensagem chegasse ao povo. Irmãos e irmãs, eu não sei se—eu sei que Deus está pronto; Não sei se nossos irmãos e irmãs estão prontos, porque acho que não resolvemos esse dilema. Você olha para Phillip, um dos diáconos. Ele entrou e evangelizou, ele entrou e batizou, ele foi, porque foi o Espírito Santo que o levou a fazer essas coisas. Não havia controle, nem luta pela supremacia, nada. Infelizmente, vimos algumas dessas mesmas manifestações de controle e manipulação; vimos um pouco disso em St. Louis, e essa deve ser uma área sobre a qual devemos orar.

Andrei Bokertov: Tenho duas perguntas. Você poderia por favor me dar apenas respostas curtas para aqueles. Seria possível que a estrutura da igreja de 1888 se tornasse o principal problema para a propagação da mensagem?

Andy Roman: Se isso se tornou um obstáculo para o trabalho e a mensagem a ser comunicada às pessoas, é essa a questão?

Andrei Bokertov: Sim.

Andy Roman: Não há dúvida. Acho que estamos nos referindo a “responsabilidade corporativa”. As consequências das ações de alguns homens afetaram todo o corpo.

Andrei Bokertov: Então a estrutura que a igreja tinha exatamente em 1888 era um problema? Qual era o problema?

Andy Roman: Não era tanto a estrutura. A grande questão era o coração da natureza humana caída e pecaminosa. A natureza humana sempre foi o problema. E vou explicar o porquê. Há muito debate hoje sobre qual é o melhor sistema político para uma nação. É uma grande discussão. Quero dizer, você não pode escapar desse debate hoje. Aqui está o que Ellen White disse: “Precisamos tanto de um ministério convertido quanto de um povo convertido” (5T 227). Quando você tem um povo convertido, eles não vão abusar disso, seja qual for o sistema em que estejam operando. E estou falando sobre nossa política hoje. Você pode ter o maior sistema, o sistema mais perfeito, mas se você tiver pessoas corruptas, elas encontrarão uma maneira de abusar do sistema para sua vantagem. Mas sim, não há dúvida de que quanto mais nos aproximamos do modelo bíblico, que é o que nossos fundadores começaram na década de 1840,

Andrei Bokertov: Então, como eu entendo, a estrutura da igreja que temos agora foi organizada depois que a igreja se recusou a aceitar a mensagem de 1888. Então a estrutura que temos agora é talvez até o resultado, um dos resultados. É possível ter algum sucesso com essa estrutura agora?

 Andy Roman: Bem, essa é uma pergunta que eu acho que alude ao que nos é dito no Espírito de Profecia, onde há uma igreja modelo que nos foi dada, e é um modelo para cada igreja, para cada organização para a qual o obra de Deus pode ser realizada. Vou ler o comunicado completo. Isso é encontrado em Atos dos Apóstolos, na página 91. Ela diz: “A organização da igreja em Jerusalém deveria servir de modelo para a organização de igrejas em todos os outros lugares onde os mensageiros da verdade deveriam ganhar convertidos ao evangelho. . Aqueles a quem foi dada a responsabilidade da supervisão geral da igreja” Deixe-me fazer uma pausa. Isso está falando sobre presidentes de Associação Geral, presidentes de União, presidentes de Divisão, presidentes de Associação e até mesmo o pastor local. Ela diz: “Aqueles que receberam responsabilidades sobre a supervisão da igreja, ela diz, não devemos dominar a herança de Deus. Mas como pastores sábios, eles deveriam alimentar o rebanho, ser um exemplo para o rebanho”. Então, o que vemos aqui é a mentalidade do que um líder deve ser.

Estamos seguindo o modelo que Deus nos deu em Sua Palavra, ou estamos seguindo um modelo que vemos na Babilônia? Há unidade na Babilônia. Porque você tem um homem no topo, ou um pequeno grupo de homens, e tudo o que eles dizem é a lei, e todos na base têm que seguir. É como os militares. É como a máfia, e como muitas igrejas hoje. Você sabe, em Mateus 20:20-18, Jesus disse à mãe de Tiago e João – a mãe veio a Jesus e disse: “Podem meus dois filhos – quero que um se sente à sua direita e o outro à sua esquerda em o Reino dos Céus. Jesus, estabeleça uma hierarquia. Você pode estar no topo, mas quero que meus filhos estejam ao seu lado com autoridade.” Jesus aceitou esse pedido? Não, absolutamente não. Ele disse: “Você sabe como é o mundo; o governante, ele diz a todos o que fazer. Não será assim entre vós.” Essa é uma ordem que Jesus deu. Não é assim que o reino de Deus é organizado, onde você tem essas camadas, as camadas de organização, mas a autoridade vem de cima para baixo. Existem camadas na igreja de Deus, mas as camadas descem; eles não sobem; eles descem. E é dever dos pastores e dos líderes servir a igreja.

Entendo que dizemos que temos uma forma representativa de governo da igreja – está no manual da igreja, está em nossa política de trabalho da Associação Geral; dizemos que temos a forma representativa de governo da igreja. Mas, meus irmãos e irmãs, se esse fosse realmente o caso, acredito que não apenas as sessões da Associação Geral, mas também muitas das coisas que vemos no adventismo, não existiriam se tivéssemos uma forma representativa de governo da igreja. Não veríamos muitas das coisas que vemos hoje.

Votos secretos — eles não tinham votos secretos na igreja do Novo Testamento. Eles foram autorizados a discutir e compartilhar suas preocupações. Não vimos muito disso em St. Louis. Eles não tinham permissão para discutir – imagine isso. Imagine que você tenha que votar em uma eleição para um candidato, mas não tem permissão para falar sobre o candidato. Imagine isso. Tente imaginar isso. Todo mundo tem que votar em alguém, mas não podemos falar sobre a pessoa – não podemos falar sobre seu nome, seu trabalho, o que fizeram, o que estão fazendo – nada disso está acontecendo. Não, meus irmãos, isso não é seguir a organização do Novo Testamento. Quem inventou essa regra? De onde veio? Quem votou nisso? Quem aprovou isso? Você não pode falar sobre “apenas confiar no sistema”. Se você pensar sobre o que aconteceu em 1888, a situação é pior hoje quando você considera algumas das coisas que estão acontecendo. Então, poderíamos ter o direito de – você pode ter o equipamento certo, a estrutura certa, mas se essas decisões não forem tomadas pelo povo, e quando esses delegados quiserem fazer perguntas, eles não poderão fazer essas perguntas. Meus irmãos e irmãs, isso não é representativo; isso é poder real.

Andrei Bokertov : Então eu quero chegar à questão sobre a situação da votação eletrônica. Do que se trata o sistema? Como funciona? Por que não podemos, basicamente, confiar nesse sistema? E por que nossos líderes não explicaram como funciona para as pessoas?

Andy Roman: Meus irmãos e irmãs, um sistema de votação secreta em que você não pode verificar quem votou ou como os delegados votaram, é tão contrário a uma sociedade livre. O sistema que foi usado em St. Louis nunca funcionaria em uma eleição livre aqui na América; nunca funcionaria, nem jamais seria aceito. Houve um delegado que se levantou e perguntou: “Como funciona esse sistema de votação?” Este era um sistema secreto onde nada podia ser verificado. A única resposta que foi dada pelo parlamentar encarregado de garantir que a política e as regras estivessem sendo seguidas – a única resposta que foi dada foi “confiança”.

Você provavelmente já viu essas eleições em que a margem de vitória é muito próxima. O que acontece é que eles têm que fazer uma recontagem. Isso acontece o tempo todo. Mas é assim que você faz as coisas em uma forma representativa de governo. Quando você realmente tem representação, pode ter uma recontagem. Como é possível ter uma recontagem, se necessário? Um, porque eles podem verificar quem votou e como votou. Eles voltam e começam a contar novamente. Você não poderia fazer isso na Assembleia da Associação Geral. E havia apenas um nome para votar também. Meus irmãos e irmãs, isso é comunismo? Isso é tirania? Isso é totalitarismo?

Quando o Espírito Santo está no comando, você não precisa tentar manipular nada. Deus é capaz de trabalhar na vida de Seu povo. E você sabe, eles tiveram um voto no Novo Testamento. Eles tinham um, no livro de Atos. Você se lembra, houve um dos apóstolos que cometeu suicídio. Então havia apenas 11. Então os 11 se reuniram e disseram: “Precisamos encontrar alguém”. E assim os apóstolos tiveram um voto. Eles lançam sortes com dois nomes. Não foi um processo secreto. Não era algo oculto ou obscuro. Jesus disse: “Em segredo não fiz nada”. A igreja em Apocalipse 12 está revestida de luz. E essa luz significa que está aberta; qualquer um pode ver. Não há nada misterioso; não há nada secreto. Ellen White diz na Review and Herald, 31 de janeiro de 1893: “Despreze a ocultação”. Em outras palavras, deteste o sigilo. Ela diz: “Mostre suas cores; deixe o mundo saber onde estamos.” Quanto mais nos aproximamos do modelo que Deus nos deu para o Novo Testamento, melhor todos são, e mais cedo Deus pode ter um povo em quem Ele possa confiar para dar-lhes a Chuva Serôdia.

Andrei Bokertov: Então, mais uma pergunta: é sobre o último dia da sessão da Conferência Geral. Quando todas as bandeiras dos países onde as comunidades da igreja já existem foram retiradas, essas bandeiras foram colocadas na frente do palco, e então foram retiradas várias bandeiras daqueles países onde a Igreja Adventista ainda não está presente, e não tem congregações. E essas bandeiras foram colocadas no palco. Você acha que foi certo trazer a bandeira do Estado do Vaticano ao palco?

Andy Roman: A bandeira do Vaticano nunca deveria ter sido hasteada na mais importante reunião e conferência dos adventistas do sétimo dia. Nunca deveria ter sido feito. O Dr. Isaac Olatunji, professor de uma de nossas universidades, deu a melhor explicação para esta situação de bandeira. Ele basicamente expressou que as bandeiras são importantes, e as bandeiras representam valores e princípios. E você sabe, a razão para dar as bandeiras, a razão que eles deram, é que esta é uma nação que ainda não alcançamos com o evangelho. Mas meus irmãos e irmãs, o ponto que o Dr. Isaac Olatunji levantou, ele disse: “Bem, eles vão hastear a bandeira do arco-íris, com todas as cores do movimento LGBTQ – vamos hastear essa bandeira, porque nós queremos alcançá-los?”

E qual é a mensagem que tentamos enviar quando hasteamos a bandeira do Vaticano – qual é a mensagem? Então a desculpa foi: “Bem, estamos tentando alcançá-los, vamos convertê-los, estamos tentando mudá-los com o evangelho”. Meus irmãos e irmãs, Roma não vai mudar. Dizem-nos que Roma está a tentar mudar-nos. Deus diz: “Dei-lhe espaço para se arrepender de sua prostituição, e ela não se arrependeu” (Apocalipse 2:21). Dizem-nos: “Roma nunca muda; é o protestantismo que está mudando” (Eventos Finais, p. 130). E o que temos visto nos últimos 60 anos no adventismo, temos visto o cumprimento da inspiração de Deus, o que Deus diz que está acontecendo.

Então a bandeira do Vaticano deveria representar as nações que estávamos tentando alcançar. E aqui está uma imagem que vem da Adventist Review, de 1968 . Esta é a primeira vez que estou ciente, ou que pelo menos foi tornado público, que a liderança adventista teve contato com o papa. E os nomes dos indivíduos estão listados na página 16. Esses são líderes de liberdade religiosa e líderes da divisão – a divisão não existe mais. Foi absorvido pela nova divisão que temos hoje.

O que Roma estabeleceu na década de 1960 no Vaticano II foi o Decreto sobre o Ecumenismo, e a mensagem é que todos somos um. Não nos concentremos nas divisões, não nos concentremos na doutrina; vamos ter um testemunho comum. E o testemunho comum também se concentra em uma casa comum. Vivemos em uma casa comum. Vamos salvar o meio ambiente por causa da casa comum. Este testemunho comum e casa comum têm sido fundamentais para trazer o mundo inteiro para um dia comum de descanso.

Arcebispo Robert Runcie, à esquerda, com o Papa João Paulo II.

Agora aqui está um dos promotores proeminentes do Vaticano II, e esse é Robert Runcie com o Papa João Paulo II. O Vaticano II estabeleceu o ecumenismo e fez o chamado para trazê-los de volta para casa e reunir as igrejas novamente. Podemos passar uma hora falando sobre Robert Runcie. Ele é um ex-chefe da igreja anglicana e ex-arcebispo de Canterbury.

Presidente Neal Wilson, Arcebispo Robert Runcie e Bert Beverly Beach.

E agora observe isto: Aqui está Robert Runcie com o ex-presidente adventista, Niel Wilson, e com Bert Beverly Beach, ex-líder de liberdade religiosa e relações intereclesiásticas, os dois líderes adventistas. O Vaticano II não tem nada a ver com tentar compartilhar o evangelho com os outros. O Vaticano II tem a ver com o que o Papa Francisco decretou em sua encíclica papal, Fratelli Tutti – uma fraternidade universal de homens; é isso que eles estão criando.

Bert Beverly Beach com o Papa Francisco usando um crachá.

Agora, observe esta próxima imagem. Lá está Bert Beverly Beach novamente, do Departamento de Liberdade Religiosa da Igreja Adventista. E aqui você vê que ele tem um crachá. Em sua primeira visita, ele precisava que o papa soubesse quem ele era.

Bert Beach sem crachá.

Agora aqui está este. Na próxima visita, o papa sabe quem somos. Ele não precisava de um crachá; ele sabia quem nós éramos. Agora olhe para as mãos. Em O Grande Conflito, Ellen White afirma que o protestantismo atravessará o abismo para apertar as mãos do romanismo. É um cumprimento – eles estão agarrando as mãos de Roma. Em várias ocasiões, ele fez isso. Estamos tentando compartilhar o evangelho?

Bert Beverly Beach com o Papa Bento XVI.

Irmãos e irmãs, eles sabem no que cremos mais do que nós sabemos no que cremos. Roma pode articular nossa fé melhor do que nós. Mas eles não estão fazendo isso para espalhar nossa fé; eles estão fazendo isso para ver como podem nos explorar para que os princípios do papado possam ser revividos mais uma vez. O objetivo é silenciar o testemunho e a voz da mensagem do terceiro anjo.

Ganoune Diop com o Papa Francisco.

E aqui vamos nós, agarrando as mãos de Roma como descrito no Grande Conflito. E não é apenas uma mão, meus irmãos e irmãs, é um aperto de duas mãos. E, obviamente, este é o atual líder da liberdade religiosa nas relações públicas, Ganoune Diop. Ele foi reeleito mais uma vez em St. Louis, o que significa que nada vai mudar.

Meus irmãos e irmãs, nossa mensagem não é apenas guardar o sábado do sétimo dia. Nossa mensagem é encorajar todos a guardar o sábado do sétimo dia. Nossa mensagem não é apenas para sair da Babilônia. Nossa mensagem é chamar todos para sair da Babilônia. Essa é a mensagem do Latter Rain. Você quer a Chuva Serôdia? Você está orando pela chuva serôdia? Então é melhor você pregar Apocalipse 18 – essa é a Chuva Serôdia. Sai dela, meu povo! Mas não é isso que eles estão fazendo. Eles não estão saindo, estão entrando. Essa é a mensagem do Vaticano II. Então, meus irmãos e irmãs, temos que perceber que Deus está nos chamando para fazer mais do que apenas falar a mensagem dentro das quatro paredes de nossa igreja local. Esta mensagem deve ir a todas as nações, tribos, línguas e povos, incluindo Roma, que a bandeira do Vaticano representa. Esta mensagem tem que ser dada lá também. E temo que, pelo que vemos, não esteja acontecendo.

Andrei Bokertov: Irmão, que tal Ganoune Diop? Sim, entendemos que ele foi reeleito, mas por que ele iria ao Vaticano? Isso é tão horrível! Ele está indo lá para obter algumas instruções ou o quê?

Andy Roman : A maior parte do que sabemos sobre Ganoune Diop vem de fontes não adventistas. Eles vêm de fontes que são do Conselho Mundial de Igrejas, do Vaticano ou de organizações cristãs. E ele é o rosto da Igreja Adventista do Sétimo Dia. Ele representa a igreja em todos esses eventos. Ele não é apenas um observador. Você sabe, nós dizemos: “Bem, vamos observar”. Ele é um participante ativo; ele é um organizador; e às vezes ele preside essas reuniões/encontros ecumênicos. E ele se senta ao lado dos membros do Pontifício Conselho para a Promoção da Unidade dos Cristãos. Esse é o braço do Vaticano para trazer as igrejas de volta a Roma.Então, sim, há evangelismo acontecendo. Somos nós que estamos sendo evangelizados. Depois de sessenta anos de encontro com o Vaticano, de encontro com o papa, quem está mudando? Eles estão mudando? Eles mudaram? Eles vão mudar? Não, meus irmãos, abram os olhos. Somos nós que estamos mudando. E a mensagem do terceiro anjo está diminuindo, infelizmente, cada vez mais em nosso testemunho público.

Andrei Bokertov : Irmão Andy, gostaria de dizer amém a quase todas as palavras que você disse. Então eu tenho outra pergunta. Vamos imaginar que amanhã saia a Lei Dominical. O que você acha que os líderes da denominação farão?

Andy Roman: Sabemos exatamente o que vai acontecer, não porque eu suspeite ou imagino, mas porque a inspiração nos disse o que vai acontecer. Observe o que diz na Review and Herald, 18 de março de 1884. Ela diz: “O Senhor tem uma controvérsia com Seu povo. Nesta controvérsia, homens em posições de responsabilidade tomarão um rumo diretamente oposto ao seguido por Neemias.” Neemias – agora deixe-me fazer uma pausa – Neemias trouxe reformas no sábado. Neemias parou a mistura, o ecumenismo, com as filhas de Moab e todas as filhas dos cananeus; ele parou tudo isso. Quem vai parar com isso hoje? Ellen White diz que os líderes vão tomar uma posição contrária a Neemias. Agora deixe-me continuar lendo. Ele diz: “Eles não apenas ignorarão e desprezarão o sábado [eles ignoram o sábado nessas funções ecumênicas], mas eles tentarão escondê-lo dos outros, enterrando-o sob costumes e tradições. Nas igrejas e grandes reuniões, os ministros instarão ao povo a necessidade de guardar o primeiro dia da semana.” Ela está falando sobre nossos ministros e nosso povo.

Agora, como isso pode acontecer? Como isso é possível? Grande Conflito, 608. Quero que veja como o ecumenismo tem muito a ver com a pergunta que fez. Ela diz: “À medida que a tempestade se aproxima, uma grande classe que professou fé na mensagem do terceiro anjo”. Que tipo de aula? Uma pequena minoria? Não, meus irmãos, uma turma grande. O que vai acontecer? Ela diz que eles “vão abandonar sua posição e se juntar às fileiras da oposição”. Como isso acontece? Continuarei lendo: “Ao se unirem ao mundo e participarem de seu espírito [isso é ecumenismo], eles passam a ver as coisas quase sob a mesma luz. E quando o teste chega, eles escolhem o lado fácil e popular.” [2:02:11] O que eles fazem? Ao se unirem a eles, eles começam a pensar o mesmo: casa comum, testemunho comum e, muito em breve, o que vem a seguir, um dia comum de adoração.

Andrei Bokertov: Obrigado, irmão, acredito que a resposta foi boa. Eu tenho mais duas perguntas. A Igreja Adventista como denominação está sob o controle do governo dos Estados Unidos hoje? Nós, como denominação, temos liberdade das exigências do sistema de governo dos Estados Unidos?

Andy Roman: Essa é uma pergunta difícil, mas é uma pergunta muito apropriada e necessária sobre a qual temos que orar. Há um ditado em nosso país que diz: “Você não morde a mão que te alimenta”. Talvez digam isso no seu país também. Não sei. O que infelizmente e tragicamente está acontecendo é que nosso governo federal está literalmente apoiando financeiramente nossas igrejas. Não vemos um grande problema nisso? A igreja deve se casar com Cristo, não com o estado. A igreja tem marido? A igreja não tem um defensor e um apoiador? Ou uma igreja tem um marido, Cristo, que não supre todas as suas necessidades? Então nós temos que ir para outra, uma terceira pessoa, você vê. No casamento, quando há dois, é sagrado. Mas quando você recebe três, está contaminado.

O que aconteceu quando nossas escolas começaram a receber dinheiro do governo? Certas condições, meus irmãos e irmãs, estavam ligadas a como esse dinheiro poderia ser gasto. O governo disse que era apenas para trabalho secular e propósitos seculares. O que você quer dizer com laico? Somos uma igreja espiritual. Isso está levando à secularização da igreja. Então não imagine que pegar centenas de milhões de dólares para nossas instituições de saúde e depois dar mais milhões para nossas escolas por meio de doações, e então durante a pandemia, você sabe, a igreja recebeu PPP, Programa de Proteção de Pagamento, onde o estado colocou dinheiro federal nos bolsos de nossos pastores. Não houve protesto. Todo mundo estava bem.

E talvez, talvez seja todo esse dinheiro que está mantendo nossos lábios calados, para que não digamos nada sobre questões morais; sobre a lei de Deus, não dizemos nada. Talvez seja para isso que o dinheiro deveria ser. Feche as igrejas. Durante a pandemia, o estado nos disse para fechar as igrejas. Pare as missões. Não saia do seu armário; fique em casa. Mas os bares e as clínicas de aborto e os dispensários de maconha, podemos mantê-los abertos. Esses são essenciais para a pandemia. Mas as igrejas, não; as igrejas não são essenciais. Isso ocorreu neste país. Ficamos do lado da tirania, não da liberdade. Talvez o dinheiro, meus irmãos e irmãs, talvez o dinheiro afete as decisões que tomamos sobre não morder a mão que está nos alimentando.

Andrei Bokertov: A última pergunta de hoje: houve algum indício do desejo da denominação de se arrepender durante esta sessão em St. Louis?

Andy Roman: Falou-se muito sobre missões, como eu disse, o que é bom e necessário. Muita oração, muita conversa e muita pregação sobre a chuva serôdia. Mas é de partir o coração que nem uma palavra sobre abordar algumas dessas questões sobre as quais estamos falando, que são obstáculos que estão nos impedindo de receber a Chuva Serôdia. Nada de falar sobre esses assuntos. Temos que levar o evangelho eterno, Apocalipse 14:6-12, ao mundo. Essa mensagem tem que ir para todos. Mas o que vamos fazer, meus irmãos e irmãs, sobre o evangelho ecumênico? O que vamos fazer sobre o evangelho do arco-íris? O que vamos fazer com o evangelho feminista? O que vamos fazer sobre o verde, evangelho da mudança climática e o evangelho da justiça social e todos os outros evangelhos que se tornaram confortáveis ​​em nossas igrejas – o que vamos fazer com esses evangelhos? Essas coisas estão fazendo com que nossa verdade seja roubada, roubada e perdida de nosso povo.

A boa notícia é – e vou encerrar com uma notícia maravilhosa – a boa notícia é que existem alguns adventistas do sétimo dia fiéis, e eu tive o privilégio de me encontrar com eles, que acreditam que não, temos que ficar com o direito. testemunho da Testemunha Verdadeira, e não precisamos dessas alianças com essas organizações internacionais para levar o evangelho, e quem acredita nisso – deixe-me ler isso para você, Volume 5 dos Testemunhos. “O poder que agitou o povo tão poderosamente em 1844 será novamente revelado.” Louvamos ao Senhor por isso. Esse é o Volume 5 dos Testemunhos, página 252. Ela diz: “A mensagem do terceiro anjo sairá em alta voz”. A Chuva Serôdia virá. E você e eu temos a oportunidade de fazer parte desse cumprimento da profecia bíblica.

É nosso dever cristão encorajar uns aos outros, encorajar nossos irmãos e irmãs, sim, até mesmo encorajar aqueles que estão em posições de liderança, encorajá-los no caminho do Senhor, para que possamos participar e não perder o derramamento da chuva serôdia. Aqueles que cumprem as condições e os requisitos que Deus estabeleceu para receber a Chuva Serôdia, em breve, muito em breve, a receberão, e terminarão esta obra com tremendo poder divino. Aqueles que não estão à altura não receberão o refrigério do Espírito Santo. Eles não receberão o selo de Deus na testa e serão protegidos durante as pragas. Eles não estarão prontos para a vinda de Jesus porque não participarão do Alto Clamor. E infelizmente, tragicamente, eles saberão que estão perdidos para sempre quando não receberem esse presente. Meus irmãos e irmãs, que essa não seja a nossa experiência. Vamos fazer tudo o que pudermos hoje para estarmos prontos. Deus abençoe todos vocês. Obrigada.

Andrei Bokertov: Obrigado, irmão Andy. Recebi muitas informações muito boas e proveitosas. Acredito que milhares de pessoas vão ouvir essa conversa. E espero, acredito, que essas pessoas entendam a situação em nossa igreja e os estágios que devem tomar. Sou grato ao Senhor pela possibilidade de conhecê-lo, irmão. Vejo que você não é apenas uma pessoa muito bem informada, mas alguém que ama a Deus. E espero que possamos ter várias outras reuniões para discutir outras questões que a igreja tem. Eu também sei que você tem um site chamado Advent Messenger. E eu poderia ter alguns artigos para você. A informação que descreve o que está acontecendo em nosso território.

Andy Roman: Ficaremos felizes em continuar compartilhando, e estou ansioso para falar mais com você. E vamos manter uns aos outros em oração. Vamos manter nossos irmãos e irmãs em oração. Todos nós queremos chegar ao reino. Não queremos que ninguém fique para trás. Queremos fazer tudo o que pudermos para salvar, restaurar e redimir para que possamos continuar compartilhando—não apenas neste mundo, mas no reino de Deus. Então, muito obrigado.

Andrei Bokertov: Irmão Andy, você pode encerrar com uma palavra de oração?

Andy Roman: Claro, vamos orar. Obrigado, Senhor, pelo teu amor. Nós te agradecemos, Senhor, por seu dia de sábado. Senhor, estamos ansiosos pelo dia em que Tu voltarás e passaremos o sábado contigo pelo resto da eternidade. Esteja com nossos irmãos e irmãs daquele lado do mundo. Abençoe-os e encoraje-os, aqueles que estão sofrendo e passando por dificuldades. Que eles saibam, Senhor, que Tu estás ao lado deles, e que Tu não os esqueceste. Além disso, Senhor, esteja conosco aqui e em todo o resto do mundo. Você tem seu povo fiel. Você tem 7.000, Senhor, que nunca se ajoelharão a Baal. Oramos por eles também. E quando Tu vieres em glória, Senhor, que todos nós estejamos juntos, prontos para sermos recebidos por Ti nas nuvens do céu. Essa é a nossa oração. Mantenha-nos fiéis, tanto na vida como na morte, se necessário. E pedimos estas coisas em nome de Jesus. Um homem.

Andrei Bokertov : Amém.

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